Вопрос Регламент ТО

ULWC

Эксперт
Сообщения
387
Реакции
37
Баллы
28
Адрес
ULWC
Род занятий
Старший инженер по РН, РЛ и С
Это все понятно, только у каждого аэропорта на деле то свой собственный Закон индивидуальный, ничего общего не имеющий с вашим!

В России нет закона: В России столб стоит, К столбу закон прибит, А на столбе корона.
 

Ptuch

Участник
Сообщения
115
Реакции
3
Баллы
18
@ULWC, ФАП-297 об этом ровным счетом молчит!
в РТОП-ском ФАПе термина "списание" нет, точка!
Мы же по нему работаем, не правда ли?
Ответ. По закону о бухучете все факты хозяйственной жизни должны быть задокументированы.

К нам на форум пришел экономист бухгалтер ?))
 

andrew

Участник
Сообщения
158
Реакции
4
Баллы
18
Адрес
Воронежский центр ОВД, МЦ АУВД
Род занятий
инженер по РиР и связи
Будет такой вопрос: все мы знаем про виды и периодичность ТО согласно ФАП №297, как тогда понимать виды ТО из РЭ какого-нибудь современного оборудования, например КСА УВД (да и в других РЭ другого современного оборудование примерно тоже самое), где черным по белому написано: ЕТО (ежедневное техобслуживание), которое в ФАПе фигурирует как ТО-1 и ТО-2 (годовое техобслуживание), которое в ФАПе фигурирует как ТО-6. Как это понимать? Несогласованность, "кто во что горазд" или так и должно быть? Тут намедни мне один товарищ рассказывал, что пока оборудование на гарантии, то мы должны во всех журналах и т.д. писать как в РЭ, как только с гарантии снимается, то можем писать как в ФАПе. Хотелось бы уловить связь и логику.
 

VIRGA

Эксперт
Сообщения
1 740
Реакции
294
Баллы
83
Пишите название того документа, по которому реально проводите обслуживание. Если обслуживаете по РЭ, то и названия берите оттуда. Смысл записи в журнале ТО в том, чтобы однозначно определить что выполнялось и по какой технологии. Даже после гарантийного срока. Если слепите самопальный регламент, то Вам придется вводить его в действие каким-то локальным нормативным документом и отменять действие РЭ в этой части.. Иначе будет юридическая коллизия, которая неизвестно где всплывет.
В этом и состоит кривизна ФАПА, который допускает самопальные регламенты ТО. По-моему, этот раздел нужно из ФАПА исключить. Право определять систему техобслуживания есть только у разработчика (поставщика) оборудования.
 

andrew

Участник
Сообщения
158
Реакции
4
Баллы
18
Адрес
Воронежский центр ОВД, МЦ АУВД
Род занятий
инженер по РиР и связи
Если слепите самопальный регламент, то Вам придется вводить его в действие каким-то локальным нормативным документом и отменять действие РЭ в этой части.
Никто не собирается лепить самопальный регламент. Если бы в РЭ не было сказано о регламенте ни слова, тогда да. Суть в другом, что в разных РЭ на разное оборудование, ежедневное ТО может быть записано и как ЕТО и как ТО-1, а ТО-2 как годовое, потому-что им так захотелось. Человеку со стороны или проверяющему очень просто будет запутаться, увидев в журнале например, что на оборудование записано ТО-2 (которое, как мне кажется, он будет воспринимать как еженедельное), а через неделю его уже нет. Придется тогда объяснять, что в РЭ ТО-2 записано как годовое. Не проще ли всем прийти к какому-нибудь общему знаменателю в видах ТО и их периодичности, вместо того, чтобы исключать данный раздел из ФАПа, как предлагаете вы?
 

ULWC

Эксперт
Сообщения
387
Реакции
37
Баллы
28
Адрес
ULWC
Род занятий
Старший инженер по РН, РЛ и С
Да сделайте хоть ТО-16
Бумага все стерпит!
Главное не название,- а объем и содержание, которые определены маршрутными картами на конкретное изделие и отображены в технологии работы(ну или должны там быть отображены).
Пока не будет ОСТов в этом направлении, так и будем путать ТО/2 с ТО-2
 

r4dik

Пользователь
Сообщения
64
Реакции
2
Баллы
8
Никто не собирается лепить самопальный регламент. Если бы в РЭ не было сказано о регламенте ни слова, тогда да.
в ФАП 297 виды ТО указаны в рекомендациях по составлению регламента (приложение 14). т.е. "прилежные" вендоры будут следовать им, а другие не будут. и вроде как ничего не нарушат.
 

VIRGA

Эксперт
Сообщения
1 740
Реакции
294
Баллы
83
Не проще ли всем прийти к какому-нибудь общему знаменателю в видах ТО и их периодичности, вместо того, чтобы исключать данный раздел из ФАПа, как предлагаете вы?
Представьте, что Вас назначили ответственным за внедрение Вашей идеи. Вам придется заставить читать и ИСПОЛНЯТЬ разделы ФАП-297 тучу производителей оборудования. В том числе, экзотических типа RAD, и прочих всяких забугорных фирм. Это делается очень просто. На оборудование не выдается сертификат типа или не издается приказ о принятии на оснащение в Росавиации, пока к железу не будет приложен Регламент ТО, соответствующий ФАПу. Считайте этот ФАП отраслевым стандартом (ОСТом).
 

Вложения

  • upload_2017-6-8_8-22-22.png
    upload_2017-6-8_8-22-22.png
    142 байт · Просмотры: 48

ULWC

Эксперт
Сообщения
387
Реакции
37
Баллы
28
Адрес
ULWC
Род занятий
Старший инженер по РН, РЛ и С
Немного в сторону: у минпромторга есть свои приказы (аналог наших ФАПов), также и у военных есть свои приказы (по линии МО) и директивы (по родам и видам войск), некоторые к слову также имеют наименование ФАП.
И вместе с тем есть ещё производители, представители промышленности, у которых свои нормодоки, так что ОСТом наш ФАП не будет никогда, как бы нам этого не хотелось.
Одно и тоже определение в вышеуказанных документах имеют абсолютно разные трактовки!
А приказ на принятие на оснащение должен быть на уровне Минтранса п не росавиации, чтобы и гос.авиация и экспериментальная гражданская и АОН и аграрная имели одно и тоже рекомендованное им оборудование, причем совместимое с зарубежным!
 
Банальный пример из жизни на базе привода из состава ОСП:
В его документации есть ТК и регламент с теми же ТО-Х но(!) на весь комплекс оборудования, хотя в составе этого сложного изделия есть более простые технологически да и технически законченные самостоятельные устройства, выполняющие вспомогательные функции и сервисы, типа аппаратуры ДУ, АФУ+АМУ, отдельных приемников и передатчиков, ИБП и СБП, ДГУ и ДА с АВР, сигнализация, заземление, освещение, маркировка, ну и т.д.
Дак на них свои ТО-Y уже идут (тоже где то еженедельные, ежемесячные, ежеквартальные, полугодовые, сезонные) которые на ТО-Х, мягко говоря не дотягивают, а местами и превосходят их.
Вот в чем парадокс!
 
Последнее редактирование:

VIRGA

Эксперт
Сообщения
1 740
Реакции
294
Баллы
83
Дак на них свои ТО-Y уже идут (тоже где то еженедельные, ежемесячные, ежеквартальные, полугодовые, сезонные) которые на ТО-Х, мягко говоря не дотягивают, а местами и превосходят их.
Вот в чем парадокс!
Это не парадокс, а бардак, именуемый организационной импотенцией. Если оборудование имеет сертификат типа, тот же ОСП, то держатель этого сертифката и должен отработать единый регламент на ВСЕ оборудование вплоть до заградогней и контура заземления, а не подсовывать регламент на заградогни как на законченное изделие. Ваши попытки разобраться в нестыковках рукдоков обречены. Эта тема будет актуальна даже для Ваших правнуков (дай Вам Бог их побольше). Гордиев узел можно только разрубить. А рубщиков нема. Творцы документов занимаются только копипастом и обновлением дат.
 

andrew

Участник
Сообщения
158
Реакции
4
Баллы
18
Адрес
Воронежский центр ОВД, МЦ АУВД
Род занятий
инженер по РиР и связи
Ну, допустим. И все же я плавно веду вот к чему: да, в ФАПе виды ТО даны в качестве рекомендаций и разработчики аппаратуры в своем РЭ могут "обзывать" виды ТО по своему. Но, думаю, периодичность то от этого никуда не денется. Можно же, хотя бы в пределах отдельно взятой службы ЭРТОС отдельно взятого центра ОВД привести к единообразному виду? Взять, например, из РЭ ежедневное техобслуживание, которое там прописано как ЕТО и в службе ЭРТОС в регламенте "обозвать" его как ТО-1, а ТО-2 из РЭ "обозвать", как ТО-6, чтобы не путаться?
 

VIRGA

Эксперт
Сообщения
1 740
Реакции
294
Баллы
83
Можно же, хотя бы в пределах отдельно взятой службы ЭРТОС отдельно взятого центра ОВД привести к единообразному виду?
Да конечно же можно. Вам требуется разрешение от участников форума? Да пожалуйста. Приводите все к удобному для Вас виду. Только придайте результату Ваших изысканий форму законченного документа, утвержденного начальником центра. И спите спокойно.
 

andrew

Участник
Сообщения
158
Реакции
4
Баллы
18
Адрес
Воронежский центр ОВД, МЦ АУВД
Род занятий
инженер по РиР и связи
Да конечно же можно. Вам требуется разрешение от участников форума? Да пожалуйста. Приводите все к удобному для Вас виду. Только придайте результату Ваших изысканий форму законченного документа, утвержденного начальником центра. И спите спокойно.
Конечно, никакого разрешения участников форума мне не нужно ). Просто хотелось получить поддержку своим умозаключениям. Тем более, как я уже писал выше: https://ertos.ru/threads/reglament-to.132/#post-1592, у нас с этим делом все извращенно. Так и пишем, где ТО-1, где ЕТО, причем после этого начинаем "умничать" и писать: "Выполнено согласно ТК №1", которой нет и никто в глаза не видел, а есть только, например п.5.6.1 и п.5.6.2 в РЭ, потому-что ведущий просто сделал копию из РЭ и в шапке в копии подписал ручкой "Регламент ТО р/ст "Фазан-19Р5"". Все, ребята, регламент готов.
Эх, был бы я проверяющим, я бы отымел бы его за такое дело )),
 

druid

Участник
Сообщения
184
Реакции
21
Баллы
18
Адрес
Нижневартовск
Род занятий
Ведущий инженер РН, РЛ и С
Эх, был бы я проверяющим, я бы отымел бы его за такое дело )),
И непременно отымеют. Как только попадется дотошный проверяющий. Особенно этим грешат люди далекие от ЭРТОС, у которых естиь такая бумажка и они в ней отмечают "есть", "нет". И вот ваш ведущий будет объяснять почему он при наличии живого действующего регламента состряпал свой.
А ведь действующий ФАП однозначно определяет, что ТО выполняется по документации зпроизводителя и никак иначе. И только при отсутствии данного раздела нам предоставляется право создать свой регламент в соответствии с рекомендациями.
А вот предыдущий ФАП требовал совершенно иного, там все эти виды ТО (которые сейчас рекомендации) были определены однозначно.
И вот при наличии дотошного проверяющего, мы осуществляли вашу мечту и вносили в формуляр записи типа "В соответствии с ФАП (117 вроде) считать "регламент-2" - ТО-3, считать "регламент 3" - ТО-4" или "считать "форму Ф-3-1" ТО-3-1, считать "форму Ф-3-2" ТО-3-2". И все становилось однообразно. Но ФАП поменялся и все вернулось на круги своя.
 

andrew

Участник
Сообщения
158
Реакции
4
Баллы
18
Адрес
Воронежский центр ОВД, МЦ АУВД
Род занятий
инженер по РиР и связи
И вот ваш ведущий будет объяснять почему он при наличии живого действующего регламента состряпал свой.
Нет, своего он ничего не стряпал. Возможно, вы неправильно поняли. Если вкратце, то регламент у нас на изделие выглядит так: "Регламент ТО ......" - см. раздел "Регламентные работы" в РЭ. Т.е. отдельной "бумажки" с регламентами, утвержденной начальником службы и центра, нет.
 

druid

Участник
Сообщения
184
Реакции
21
Баллы
18
Адрес
Нижневартовск
Род занятий
Ведущий инженер РН, РЛ и С
начинаем "умничать" и писать: "Выполнено согласно ТК №1", которой нет и никто в глаза не видел, а есть только, например п.5.6.1 и п.5.6.2 в РЭ, потому-что ведущий просто сделал копию из РЭ и в шапке в копии подписал ручкой "Регламент ТО р/ст "Фазан-19Р5"". Все, ребята, регламент готов.
Я про то, что не надо умничать и писать несуществующие ТК, надо так и писать "выполнено согласно п.5.6.1 РЭ" если лень писать пункты, иожно написать "выполнено согласно эксплуатационной документации", но не надо несуществующих пунктов, написанных ручкой. Прокурор этого не оценит.
 

Luigi Pappalardo

Пользователь
Сообщения
32
Реакции
4
Баллы
8
Мы в соответствии с ФАП сделали несколько своих ТК. И пока они у нас безликие в соответствии с приложением, там на форме нет ни "утверждаю" ни "согласовано", на вопрос инспекционных проверок "кто это сделал" наверно будем отвечать не знаем ну или предыдущий инженер.
Подскажите не заставляют ли кого ТК составлять на вспомогательное оборудование на кондиционер например или ещё чего?
 

VIRGA

Эксперт
Сообщения
1 740
Реакции
294
Баллы
83
Подскажите не заставляют ли кого ТК составлять на вспомогательное оборудование на кондиционер например или ещё чего?
1. Если кондиционер- самостоятельное устройство, установленное самостроем, отвечайте заставляльщикам, что это не РТОП и АС. Но обслуживать его надо. Естественно, по технологии, прописанной изготовителем. Лучше всего обслуживать по договору сторонней фирмой.
2. Если кондиционер в составе средства РТОП (привод, пеленгатор и пр) он должен обслуживаться по технической документации изготовителя РТОП. Здесь важно не упустить обязательства изготовителя по гарантии. Хотя, после гарантийного срока лучше передать на обслуживание специализированной фирме
 

Luigi Pappalardo

Пользователь
Сообщения
32
Реакции
4
Баллы
8
Ну про то что в составе изделий, понятно, к изделиям обычно идёт регламент. Спасибо.
Хорошо, а на силовое оборудование, шкафы, щитки ТК кто нить делал(не в составе изделий а собранные самостоятельно, например)? Это не средство РТОП и С, но по ФАПу там годововое ТО влоть до проверки срабатывания автоматов защиты и т.д.
 

druid

Участник
Сообщения
184
Реакции
21
Баллы
18
Адрес
Нижневартовск
Род занятий
Ведущий инженер РН, РЛ и С
Хорошо, а на силовое оборудование, шкафы, щитки ТК кто нить делал
Да, я делал регламент еще лет 10 назад, с тех потр им и пользовались. Два года назад по причине появления инженера энергетика, появился и новый регламент. Он, правда, называется инструкция, вроде.
Кондиционеры, за исключением КТ-4, на обслуживании у спец организации по договору.
 

Похожие темы

Сверху Снизу