Обсуждение Связь со смежными пунктами ОВД

[Vasilich]

Как реализовать требование установление связи в течение 15 сек касаемо тлф связи?

))) а 31 декабря вечером?)))

Всем доброго здравия!
Как чем реализовать??? А межпортовая ВЧ (мне привычнее КВ) связь, находящаяся в постоянной эксплуатационной готовности и проверяемая каждые 30 мин, на что???
Кстати, если без шуток, то радиосвязь это самая надёжная связь, так сказать "связь последнего шанса". Помню, было у нас землетрясение в 2003 году, что для наших мест событие довольно неординарное. Так вот, сотовая легла на первых минутах, стационарная ТфОП, как-то ещё "барахталась" 50 на 50. Зато радиосвязь различных ведомств просто "гремела", даже та, которую уже забыли, и водилы считали радиостанции лишним грузом, занимающим место в бвгажнике, ожила, как на заре своего появления...
Радиолюбительский репитер просто "захлёбывался"...
Кстати, по информации из СМИ в Нью-Йорке в 2001 году после разрушения всех базовых и РРС на небоскрёбах, власти тоже на первое время прибегли к помощи радиолюбителей для организации сети УКВ-связи в зоне бедствия.
Так-что не всё в этом мире надо мерять сиюминутной экономической выгодой.

 

[andrew]

А межпортовая ВЧ (мне привычнее КВ) связь, находящаяся в постоянной эксплуатационной готовности и проверяемая каждые 30 мин, на что???

Ну-ну... Давайте расскажите про это абонентам европейской части России. Там скоро древних старцев будут приводить, чтобы те повествовали про те "далекие" времена, "когда-тогда"...

 

[Cheloffsky]

ФАП 297.
2.30. Авиационная фиксированная электросвязь, предназначенная для обеспечения взаимодействия органов и центров (пунктов) ОВД, использует каналы речевой (телефонной) связи, организуемые по принципу прямых или коммутируемых соединений с установкой на рабочих местах диспетчеров органов ОВД аппаратуры оперативной связи.
Коммутируемые каналы речевой связи для взаимодействия оперативных органов ОВД используются при условии обеспечения времени установления связи не более 15 секунд.
В качестве резерва каналов речевой связи применяются каналы авиационной наземной сети передачи данных и телеграфной связи (далее - АНС ПД и ТС), сеть международной и междугородной телефонной связи общего пользования и другие системы связи.

А межпортовая ВЧ (мне привычнее КВ) связь

Вы сейчас к чему и о чем?

 

[Vasilich]

и другие системы связи.

Да вот об этом. У вас что, этого нет? Голосовая радиосвязь на ВЧ м/у пунктами и центрами ОВД. У нас в службе есть радиобюро где дежурят радиооператоры, которые и проверяют данный канал связи. При необходимости он может быть подан на рабочее место диспетчера. А также диспетчер может передавать радиограммы ч/з радиооператора.
Я об этом.

 

[Cheloffsky]

Для меня это космос. Поделитесь, пожалуйста, между какими центрами ОВД реализован такой вид связи? Какие частоты используете? В каких случаях? Как это отражено в соглашению по взаимодействию этих смежных центров ОВД?

 

[VIRGA]

У нас в службе есть радиобюро где дежурят радиооператоры, которые и проверяют данный канал связи. При необходимости он может быть подан на рабочее место диспетчера. А также диспетчер может передавать радиограммы ч/з радиооператора.

Уважаемый Василич! Приведите пожалуйста статистику радиограмм за смену по журналу радиосвязи. Что-то мне подсказывает, что кроме контрольных телеграмм там ничего нет. Никто в здравом уме и твердой памяти не будет пользоваться ВЧ голосовым каналом при наличии хотя бы сотового телефона, которые сейчас вездесущи. Это связь "времен очаковских и покоренья Крыма". Приведенный Вами пример Нью-Йорка в 2001 году вызывает чувство глубокого сочувствия американцам, но не вызывает доверия как системная акция. Так, локально, радиолюбитель кому-то помог. Да и слава богу.

 

[Ptuch]

Для меня это космос. Поделитесь, пожалуйста, между какими центрами ОВД реализован такой вид связи? Какие частоты используете? В каких случаях? Как это отражено в соглашению по взаимодействию этих смежных центров ОВД?

По северо-западу есть приказ о радиосетях в КВ диапазоне , есть инструкции по вхождению в эти радиосети некоторых центров на случай полного отказа всех связей .....естественно кроме переодических проверок раз в месяц никакого обмена там быть не может....

 

[Cheloffsky]

Для меня космос, поскольку для нас смежными центрами ОВД являются РПИ Литвы, Польши и Швеции. Мне интересно, как это работает. В связи с этим родились озвученные вопросы. Вы ж понимаете, что КВ с поляками это сильно?..
Есть соглашения по взаимодействию смежных центров. Дайте выдержку оттуда в чистом виде, большего не прошу...

 

[Ptuch]

Для меня космос, поскольку для нас смежными центрами ОВД являются РПИ Литвы, Польши и Швеции. Мне интересно, как это работает. В связи с этим родились озвученные вопросы. Вы ж понимаете, что КВ с поляками это сильно?..
Есть соглашения по взаимодействию смежных центров. Дайте выдержку оттуда в чистом виде, большего не прошу...

Перешлю на рабочей неделе

 

[druid]

Есть соглашения по взаимодействию смежных центров.

Какое соглашение? Есть работающие КВ сети, там где они есть. Последнее время, с целью экономии их количество неуклонно снижается. У нас еще в прошлом году была рабочая КВ сеть, в которую входили все смежные аэропорты. Потом была эпопея с закрытием, чем кончилось не знаю.
Естественно количество радиограм, при наличии АФТН мизерное было.
В настоящее время существует по всему Северу самолетный "2-ой канал" на КВ. Вполне рабочий и востребованный. Расстояниея большие, вертолеты летают низенько, УКВ все не перекрывает, не смотря на ретрансляторы.

 

[VIRGA]

Cheloffsky ближе всех к "цивилизации", поэтому недоумевает. Соглашения о взаимодействии существуют только в практике наших и иностранных РЦ для согласования некоторой разницы процедур.
ВЧ еще используется на "самолетных" каналах над океанскими просторами и в нашей российской глуши на северах на советских типах авиатехники. После внедрения спутниковой связи по мере ее удешевления - отомрет сама собой.
КВ радиостанция на борту на новых самолетах и вертолетах - экзотика и ставится как опция. Связь на ВЧ между стационарными наземными пунктами управления (даже резервная)- нонсенс и существует в мозгах отставных военных, коих тьма в руководящих территориальных структурах Росавиации и филиалов.

 

[ULWC]

И все таки, возвращаясь к вопросу о принадлежности и ответственности за использование и тех. сопровождение данных каналов: кто его обеспечивает и оплачивает?
Вот строим мы к примеру в чистом поле новый аэродром, какие требования предъявляются к этим каналам междуаэродромной связи?
Кто их (и за чей счет) организовывает, и в какой пропорции оплачивает его аренду (предоставление в пользование)???
Ведь сам канал обоюдно необходимый!
Т.е. на мой взгляд, оплачиваться должен пополам по 50% с обеих сторон, независимо от форм собственности и ведомственной принадлежности.

 

[druid]

Т.е. на мой взгляд, оплачиваться должен пополам по 50% с обеих сторон.

Пополам с кем? В 95-и% случаев, эти каналы организуются центрами Госкорпорации на принадлежащем ГК оборудовании. Кому они должны платить аренду?
 

Связь на ВЧ между стационарными наземными пунктами управления (даже резервная)- нонсенс и существует в мозгах отставных военных, коих тьма в руководящих территориальных структурах Росавиации и филиалов.

Она существует не в головах, а в железе. Существовала до прошлого года точно))) Самолетные каналы есть до сих пор по всему Северу. Радиооператор все равно сидит за каналом, поскольку объем мизерный, она одна там и сидит на два радиоканала, плюс АФТН. Обычно везде посовмещали, должность называется радиооператор-телеграфист.

 

[ЭРТОС]

Последнее время, с целью экономии их количество неуклонно снижается.

Даже не столько по этому поводу. Все знают, что имея ряд преимуществ, КВ-связь имеет также и ряд недостатков и требований. Однажды, "наверху", решили, что этот ряд недостатков и требований становится не только в тягость, но и при определенных условиях осуществление данного вида связи становится бессмысленным, поэтому и было принято решение использовать КВ-связь, где это действительно необходимо и альтернатив нет, а также с точки зрения экономической эффективности. В нашу эпоху капитализма, несмотря на все правила, требования, а также чьи-то "хотелки", все рано или поздно в конечном итоге обращается/конвертируется в рубль.
 

В настоящее время существует по всему Северу самолетный "2-ой канал" на КВ. Вполне рабочий и востребованный. Расстояниея большие, вертолеты летают низенько, УКВ все не перекрывает, не смотря на ретрансляторы.

Раньше "Сеть-2" была всесоюзной, сейчас при существовании обширной территории Севера, Сибири, Дальнего Востока, наличия морских и океанических районов, покрыть всю территорию УКВ-связь очень проблематично, именно там КВ-связь имеет право на существование. В европейской части при наличии рАзвитой инфраструктуры, вопрос: оставлять КВ-связь или нет, был очень быстро решен.

Связь на ВЧ между стационарными наземными пунктами управления (даже резервная)- нонсенс и существует в мозгах отставных военных

Которые в свою бытность на практике были большими мастерами в этом деле, да и доверяли ей гораздо больше.

Она существует не в головах, а в железе.

Все-таки в большей степени в головах. Аппаратура нынче не та, реализация не ахти, "капризная".

 

[Vasilich]

Всем доброго дня!

Радиооператор все равно сидит за каналом, поскольку объем мизерный, она одна там и сидит на два радиоканала, плюс АФТН. Обычно везде посовмещали, должность называется радиооператор-телеграфист.

У нас именно так и организовано.
Кстати, в прошлом году на ПРЦ был обновлён парк ВЧ-передатчиков, года два-три назад перешли на новые приёмники RX-2000 H, правда его не очень хвалят - чувствителен к грозовым разрядам и прочей статике. Антенны всё те же - старые-добрые многодиапазонные вибраторы Надененко.

Я в изначально в своём посте, какую мысль хотел высказать? Что КВ связь как-раз и нужна когда подведут другие средства, а она как самая простая - "падает" последней. И привел примеры, "31-е декабря ", землетрясения и прочие ЧС, особый период... А также там, куда другая связь просто "недотягивается". (Смотрите посты выше).

Кстати 297 ФАП абсолютно не отрицает фиксированную ВЧ-связь. Вот, что там говориться по-этому поводу:

2.25. К основным средствам авиационной электросвязи относятся:
радиопередатчики, радиоприемники, радиостанции ОВЧ диапазона;
радиопередатчики, радиоприемники, радиостанции ВЧ диапазона;
2.55. Передающий радиоцентр предназначен для организации авиационной подвижной электросвязи в
ОВЧ и ВЧ диапазонах (обеспечение передачи информации в аналоговом и цифровом видах от диспетчерских
служб ОВД экипажам воздушных судов), а также для организации авиационной фиксированной электросвязи.
2.56. Приемный радиоцентр предназначен для организации авиационной подвижной электросвязи ОВЧ и
ВЧ диапазонах (обеспечение приема информации в аналоговом и цифровом видах диспетчерскими службами
ОВД от экипажей воздушных судов), а также для организации авиационной фиксированной электросвязи.
2.59. Радиобюро (станция связи) предназначено для обеспечения обмена информацией диспетчеров
служб ОВД через радиооператоров радиобюро с экипажами воздушных судов в целях ОВД с использованием
радиосетей авиационной подвижной электросвязи ВЧ диапазона, а также с использованием радиосетей
авиационной фиксированной электросвязи ВЧ диапазона в целях планирования использования воздушного
пространства.

Просто, как оказалось, даже в рамках Госкорпорации, нет единообразия.

 

[ЭРТОС]

Просто, как оказалось, даже в рамках Госкорпорации, нет единообразия.

Ну, почему же нет единообразия. Поскольку, Госкорпорация была образована выходцами из армии, а уж где-где, а в армии единообразие - это святое, то и в Госкорпорации, по крайней мере старались это единообразие сохранить. Другое дело, что появились различные нюансы, оговорки, следствия.

 

[Vasilich]

Поскольку, Госкорпорация была образована выходцами из армии

Я бы сказал, что Госкорпорация выходец из ГА СССР, ГА из ГВФ, а ГВФ в свою очередь строился по образу и подобию ВТА ВВС. Да и сейчас у Госкорпорации есть чёткие оборонные функции, достаточно вспомнить, что практически, на всех нас наложена бронь. Да и в здравом уме никто не будет, в случае какой-нибудь заварухи, разделять аэродромы на гражданские и военные, как и небо одно на всех.

Ну, заболтали, совсем тему, простите великодушно, что своим постом про ВЧ-связь увел её в сторону.

 

[niko123]

Почитал тему и не понял. В авиации теперь каждый сам себе строит аэродром и всю инфраструктуру, а чем занимаются проектные институты? До сих пор мне казалось, что любое мало-мальски важное строительство ведется на основании проектной документации, в которой должен быть и раздел связи. На эксплуатацию ложится только труд по согласованию и получению разрешений. Или я что-то действительно не понял

 

[ЭРТОС]

Я бы сказал, что Госкорпорация выходец из ГА СССР, ГА из ГВФ, а ГВФ в свою очередь строился по образу и подобию ВТА ВВС. Да и сейчас у Госкорпорации есть чёткие оборонные функции, достаточно вспомнить, что практически, на всех нас наложена бронь. Да и в здравом уме никто не будет, в случае какой-нибудь заварухи, разделять аэродромы на гражданские и военные, как и небо одно на всех.

Да, пожалуй, так будет точнее, если брать хронологически. Да и в прежние времена, ни для кого не секрет, структура и организация в гражданской авиации носила явно полувоенный характер, начиная с системы обучения в училищах ГА. И сейчас, несмотря на казалось бы внешне мирный процесс в системе ГА, все мы понимаем, что все используется по принципу двойного назначения.

Ну, заболтали, совсем тему, простите великодушно, что своим постом про ВЧ-связь увел её в сторону.

Да, как бы в сторону ВЧ-связи свалились, уйдя от темы.

До сих пор мне казалось, что любое мало-мальски важное строительство ведется на основании проектной документации, в которой должен быть и раздел связи.

Оно и сейчас ведется строительство на основе строительной документации, только надо понимать, что после развала единой структуры ГА СССР и объединенных авиаотрядов, отпочковалась куча структур и структуришек, со своими начальниками, штаб-квартирами и прочее, которые ну никак до сих пор не могут по нормальному построить рабочий процесс, иногда дело даже доходит до абсурда. Басня Крылова "Лебедь, рак и щука" как никогда актуальна. Но все это, конечно, уже совсем другая история...

 

[niko123]

Все равно не понимаю. Нашей конторе МЧС предписала построить площадку для вертолетов. Получили от авиаторов техусловия, заказали проект в профильный институт, построили и сдали в эксплуатацию. А ведь в атомной энергетике требований не меньше, чем в авиации ,я всегда их сравнивал и , например, при разработке положения и организации работ по записи оперативных переговоров,я использовал опыт работы в ЭРТОС, даже оборудование заказывал то-же - SHR-208