Вопрос АСПЕКТЫ тех. учебы (профильные курсы, переподготовка, КПК и т.д.)

ULWC

Эксперт
Сообщения
346
Репутация
29
Баллы
28
Адрес
ULWC
Род занятий
Старший инженер по РН, РЛ и С
Всем доброго!

Вроде этой темы еще не встречал.

Предлагаю к обсуждению все тонкости и нюансы данного процесса, т.к. доблестный ФАП (см. п.3.47) упоминает об этом поверхностно, - никого ни к чему особо не принуждая и не углубляясь в содержание и объем мероприятий по данному направлению.

Ни рекомендаций, не требований, ни программ, ни ограничений, ни исключений, ни сроков - всё и ничего! Вопросов много а спросить не у кого!((

Чья это прямая обязанность, какая ответственность, и, кто, за что, и в каком объеме, отвечает???

Как планировать, как организовывать, как сделать так, чтобы все были счастливы?
Кто разрабатывает, кто дополняет и пересматривает, кто собственно выполняет все эти бумажные (никому непонятные требования действующего законодательства). Под чьей юрисдикцией эта сфера - МЭР, Минсоцздрав, МинТранс, МинОбр, Ростехнадзор, РосКомнадзор и пр.
А на местах только и могут, что проверять да контролировать, ну или выписывать замечания, предписания и различного рода штрафы.

Очень бы хотелось практических советов в области:
КПК (ЭРТОС) - см. п. 3.47.
КПК по эл. безопасности (см. п. 3.50).
КПК по метрологии (см. п. 3.45).
КПК по пром. безопасности (в т.ч. работа на высоте).
КПК по охране труда (работы с повышенной опасностью) - см. п. 3.50.
КПК по пожарной безопасности (п. 3.51).
КПК по медицине.
КПК по безопасности полетов (СУБП и РУБП).
....

Всем заранее спасибо!
 
на 2018 год имею пока план-график с наименованием программ, их стоимости и срокам.

может кому пригодится!
 

Вложения

Последнее редактирование:

Cheloffsky

Участник
Сообщения
175
Репутация
21
Баллы
18
Адрес
Калининград
Давайте начнем с вопроса тех. учебы на местах. Есть такой "Журнал производственно-экономической и технической учебы". По идее (раньше по крайней мере) на год составляется план. тех. учебы на год. Потом каждый месяц проводится техническая текущая или сезонная тех. учеба в объеме 8 часов в мес. Все оформлается в изложенном выше журнале.
Сейчас, как я понимаю, регламентирующих эту деятельность вменяемых документов нет. Родилась идея перегнать процесс в электронный журнал (положим в Excel), потом вообще похоронить этот журнал.
Может поделитесь, как решаете этот вопрос на местах, может кто руководящие действующие покажет. Проверяющие журнал всегда требуют (даже порой конспекты), но ответить на каком основании затрудняются.
P.S. Извиняюсь, что немного увожу тему. Надеюсь расширяю)
 

ULWC

Эксперт
Сообщения
346
Репутация
29
Баллы
28
Адрес
ULWC
Род занятий
Старший инженер по РН, РЛ и С
Есть такой "Журнал производственно-экономической и технической учебы"
откуда он "родился то" - ткните меня носом в наш 297-й!))
может я сплю!?!

традиции и дань истории, типа "по идее...", "раньше так было..." и т.д. постараемся отбросить!
в рамках вопроса ситуация: вот вы пришли руководить ЭРТОСом, в абсолютно новом аэропорту с нуля, согласно ДЕЙСТВУЮЩЕГО ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА!

Что дальше?
Что берем за основу "с нуля".
 

Cheloffsky

Участник
Сообщения
175
Репутация
21
Баллы
18
Адрес
Калининград
ОК. ФАП 297 , Приложение 13, п.4 примечаний - "Техническая учеба".
Абсолютно не ясно, как и где ее отражать. В плане расписывать обучающихся, дату и тему? Сомневаюсь. Журнал выход, но о нем ни слова в документах.
При подготовке к ОЗП/ВЛП приходят медод. рекомендации, в том числе и тех. учеба там есть. Где отражать? Опять же журнал выход, но его как бы нет.
Я говорю, как реализовано у нас и признаю, что это рудимент без документальной основы. Помогите найти логичный выход.
 

nvkvadim

Эксперт
Сообщения
476
Репутация
33
Баллы
28
Адрес
Набережные Челны
Род занятий
старший инженер РЛ, РН и С
Есть такой "Журнал производственно-экономической и технической учебы"
У нас на объекте это просто "Журнал технической учебы объекта". Прошлой весной проходила проверка из госкорпорации и проверяющий затребовал этот журнал. Ведением остался доволен, главное вовремя вести записи и проверять их соответствие с планом тех. учебы!!!
 

Cheloffsky

Участник
Сообщения
175
Репутация
21
Баллы
18
Адрес
Калининград
Форма Плана, форма Журнала самопал? На что опираетесь при составлении?
 

nvkvadim

Эксперт
Сообщения
476
Репутация
33
Баллы
28
Адрес
Набережные Челны
Род занятий
старший инженер РЛ, РН и С

Вложения

Cheloffsky

Участник
Сообщения
175
Репутация
21
Баллы
18
Адрес
Калининград
Спасибо. Форма, как я понимаю, тянется со стародавних времен. Судя по тому, что журнал не самопальный, делался централизованно и с конкретных образцов. А продолжительность в 4 часа в месяц сами установили? Проводите централизованно, вызывая всех с выходного на 2 часа?
 

nvkvadim

Эксперт
Сообщения
476
Репутация
33
Баллы
28
Адрес
Набережные Челны
Род занятий
старший инженер РЛ, РН и С
А продолжительность в 4 часа в месяц сами установили? Проводите централизованно, вызывая всех с выходного на 2 часа?
Вы совершенно правы, 4 часа - норматив еще с советских времен. Проводим, по факту 8 часов сразу, добраться в аэропорт только на такси, либо на своей машине. Часы компенсируются недоработкой за квартал, либо за 2 квартала. Как говориться все остаются при своих интересах. Журнал так же заказывали в типографии еще лет 15 назад. Его еще лет на 30 хватит!!!:)
 

ULWC

Эксперт
Сообщения
346
Репутация
29
Баллы
28
Адрес
ULWC
Род занятий
Старший инженер по РН, РЛ и С
проверяющий затребовал этот журнал.
Ребята, дело не в бумажках!!!
Дело а точнее проблема - в объеме и содержании самого процесса обучения!

Чему и зачем учите?
 
В журналах, а точнее более детально чем темы обучения никто, я так полагаю, НИКТО и не ныряет???
и СОВСЕМ не исключено, что там ВНУТРИ НАХОДИТСЯ В ЛУЧШЕМ СЛУЧАЕ ЦЕЛАЯ диссертация на тему "ВЛИЯНИЕ ВЕТРА-СУХОВЕЯ НА РАЗВИТИЕ ПОЛОВОЙ ЖИЗНИ ТУШКАНЧИКОВ В УСЛОВИЯХ ПУСТЫНИ"!
 

nvkvadim

Эксперт
Сообщения
476
Репутация
33
Баллы
28
Адрес
Набережные Челны
Род занятий
старший инженер РЛ, РН и С
Ребята, дело не в бумажках!
В этом никто и не сомневается, только при проверках разного рода лучше их иметь под рукой и в полном соответствии, по крайней мере стремиться к этому соответствию. А по делу - вопрос тех.учебы на местах, по моему мнению, спорная необходимость. Бывает необходимость в тех. учебе при изменении или уточнении регламентов технического обслуживания РТОП, при реализации доработок или модернизации оборудования. Так же при изменении ПО или системы передачи данных, особенно с аналоговой на цифровую. Да и далеко не все руководители объектов имеют навыки преподавания и уж тем более личный состав объекта. Хотя и бывают исключения. Считаю правильным давать каждому из сотрудников по теме для реферата, и потом проверять, как в устной, так и в письменной форме что получилось. При необходимости уточнять и дополнять для лучшего понимания. Попытаюсь на нашем объекте это проверить.
 

Cheloffsky

Участник
Сообщения
175
Репутация
21
Баллы
18
Адрес
Калининград
их иметь под рукой и в полном соответствии
Чему? Чему должно все это соответствовать? Где хоть один действующий рукдок? Согласно чего Вас проверяют? Согласно чего Вас накажут в случае отсутствия журнала?
 

nvkvadim

Эксперт
Сообщения
476
Репутация
33
Баллы
28
Адрес
Набережные Челны
Род занятий
старший инженер РЛ, РН и С
Чему? Чему должно все это соответствовать?
Если бы я знал....... В ФАПе 297 ни слова про план тех.учебы и уж тем более про журнал, но при проверках постоянно требуют к осмотру. Может по инерции, ведь большинству проверяющих уже за 70 перевалило.
 

Vasilich

Участник
Сообщения
182
Репутация
10
Баллы
18
Адрес
Юг Западной Сибири
Род занятий
инженер
У нас производственно-экономическая и техническая учёба ИТП СЭРТОС организована согласно Распоряжения Директора Филиала. В этом распоряжении определено время учёбы (8 часов в месяц с 01 сентября по 31 мая), определена форма "Журнала учёта изучения руководящих документов и производственно-экономической и технической учёбы", порядок разработки и утверждения планов учёбы, определены ответственные лица за проведение учёбы (начальники объектов).
Распоряжение отдано на основании п. 3.2 ФАП-297 и п. 13 прил. 3 ФАП-116.
 

Cheloffsky

Участник
Сообщения
175
Репутация
21
Баллы
18
Адрес
Калининград
Распоряжение Директора это выход. Форма журнала, полагаю, там не олпределена? ФАП 116 мертв. Из п.3.2 ФАП 297 вижу только "мероприятия по подготовке и повышению квалификации инженерно-технического персонала", насколько сюда относится тех. учеба вопрос открытый. Пока из ответов складывается, что только по сути Директора филиалов регламентируют эту деятельность. Прордорлжаем искать истину...
 

Vasilich

Участник
Сообщения
182
Репутация
10
Баллы
18
Адрес
Юг Западной Сибири
Род занятий
инженер
Форма журнала, полагаю, там не олпределена?
Определена, она типовая.
Прордорлжаем искать истину...
По мне, так Рапоряжение директора филиала и есть истина. Зачем ещё что-то искать, своё время тратить.
 

ULWC

Эксперт
Сообщения
346
Репутация
29
Баллы
28
Адрес
ULWC
Род занятий
Старший инженер по РН, РЛ и С
А как дела с курсами по электробезопасности, по работе на высоте, по метрологиии - это разве не учеба по-вашему?
 

Cheloffsky

Участник
Сообщения
175
Репутация
21
Баллы
18
Адрес
Калининград
По мне, так Рапоряжение директора филиала и есть истина. Зачем ещё что-то искать, своё время тратить.
Ищу такое распоряжение по своему Филиалу, как минимум. Не найду, вопрос останется для меня открытым...
 

druid

Пользователь
Сообщения
96
Репутация
7
Баллы
8
Адрес
Нижневартовск
Род занятий
Ведущий инженер РН, РЛ и С
У нас в центре техучеба организована следующим образом: Один раз в 5 лет проходит учеба в Сибирском филиале "Института аэронавигации" с использованием СДО (система дистанционного обучения). Три недели плотного общения с компьютером с отрывом от производства)))
Охрана труда один раз в 5 лет в специализированном учебном центре для руководителей и специалистов с отрывом от производства 5 дней. На объекте учатся ведущий и лицо его замещающее на время отсутствия. Остальные самостоятельно с ежегодной сдачей экзаменов у инженера по охране труда, то же самое по работам на высоте, пока учились один раз при изменении "Правил".
По электробезопасности ежегодно три человека учатся в специализированном учебном комбинате пять дней после работы, с последующей сдачей экзаменов в энергонадзоре.
Пожарно-технический минимум все раз в три года, обычно приезжает препод, как учебное заведение называется не помню и читает в техклассе 28 часов.
Ну и на объекте техучеба 8 часов в месяц с сентября по май с составлением плана на год, ведением журнала самопального. Сейчас еще и конспекты требуют.
по времени 8 часов оговорены в правилах трудового распорядка, план, журнал и конспекты для проверяющих всех мастей.
 

ULWC

Эксперт
Сообщения
346
Репутация
29
Баллы
28
Адрес
ULWC
Род занятий
Старший инженер по РН, РЛ и С
вооот, уже хоть что-то более или менее оформленное!)) Спасибо!

Но все это по накатанной, я так понимаю!? Т.е. не иначе как самодеятельность, не подкрепленная "воздушными" законами в сфере РТОП....

По СДО - это фикция по большому счету (она выгодна только работодателю в плане экономии на командировочные). Материала полно теоретического, а практики никакой. И на выходе имеем удостоверение теоретика, которое подкреплено результатами игры в "угадайку" (типа тестов).
 

Сверху Снизу