Документы Электронный документооборот.

xamust

Пользователь
Сообщения
64
Репутация
2
Баллы
8
Адрес
Хабаровск
Род занятий
ОРЛ-А
Мы этот этап прошли в прошлом году. Нельзя произвести актуализацию данных и забыть про нее. Это процесс постоянный и непрерывный. Поэтому Вашу фразу, что АСУ ТП работает полным ходом прошу уточнить. Вот когда от ее внедрения тот же самый ведущий получит облегчение, а не геморрой, чего справедливо опасается nvkvadim, тогда я поверю в светлое будущее. А пока отчет за 2018 г, формируемый в АСУ ТП нажатием клавиши, отброшен в сторону в пользу Таблицы EXCEL и пачки бумажных листов.
Конечно ежемесячная актуализация! Проводится срез на конкретную дату.
 

Руслан1978

Пользователь
Сообщения
57
Репутация
3
Баллы
8
Адрес
Калужский центр ОВД
Род занятий
Ведущий инженер р/н, р/л и связи
Внедрение АСУ ТП будет идти со скрипом по нескольким причинам.
1. Нет заинтересованной структуры кроме фирмы-автора программного продукта.
2. Не озвучены цели внедрения
3. Структура СУБД перенасыщена второстепенной, а иногда, просто мусорной информацией. Это рождает неоправданную трудоемкость при первичном вводе данных и поддержании базы в актуальном состоянии.
4. Структуры уровня филиала упорно не желают пользоваться уже введенной информацией, а запрашивают в бумажном виде да еще в EXCEL таблицах.
5.Система не имеет связи с 1с бухгалтерией, а претендует на обработку массы экономических параметров. Это врожденный порок.
Хотелось бы ошибиться в прогнозе, но пока кроме удвоения нагрузки на ИТР не вижу результата внедрения.
Согласен полностью. У нас пока обязали вести Ведущих инженеров. В частности, недавно столкнулся с проблемой, внесение сведений по договорам!!!
 
Причем некоторые договора(контракты) ведет филиал.:eek: Часть договоров наш центр, но в регламенте АСУТП не оговорены пользователи, отвечающие за внесение достоверной информации по договорам.
 

zztop

Новичок
Сообщения
4
Репутация
2
Баллы
3
В результате рождения АСУ ТП (где там А, С и уж тем более У - не понятно) на ведущих свалилась куча бестолковой работы, которая необходима только далёкому чиновнику, у которого на экране складываются красивые столбцы показателей. Какой учет ЗиП, если это номенклатура порой из десятков тысяч позиций по каждой единице оборудования? Какие таблеи учёта рабочего времени, если бухам они нужны в бумажном виде по совсем иной форме? Какие работы про продлению, если 90% вводимой информации бесполезна? Про учёт проведение ТО вообще до смешного. Эффективные бизнес-деятели притащили свои видения производственных процессов, в которых они не понимают от слова "совсем". А расхлёбывать все опять ведущим. Извините, наболело. Склоняюсь к саботажу этой бредятины.
 
  • Мне нравится
Реакции: mom

Vladimir

Пользователь
Сообщения
38
Репутация
14
Баллы
8
Адрес
г. Стрежевой Томская область
Род занятий
Техник по РРиС ОРЛ-А+АРП, КРМ, ГРМ
Уважаемые коллеги!
А кто нибудь уже работал в этой "АСУТП РТОП" версии 1.1.1?
Я с ней первый раз столкнулся лично, когда нужно было вложить файл с углами закрытия нашего ОРЛ-А.
Вчера прочитал на рабочей почте крайне занимательное письмо. Такого содержания:
Напоминаю о необходимости ведения базы данных АСУТП РТОП. Особое внимание уделить продлениям с прикреплением сканов приказов и актов. Ваши обязанности и полномочия – согласно приказа НЦ. Пока делает замечания дирекция филиала. И говорят, не дай Бог в Москве узнают.... За ненадлежащее ведение базы данных, виновных будут расстреливать))).
И вложение приказа НЦ о назначении ответственных. И буквально следом следующее письмо, с не менее занимательным содержанием:
Рекомендации по работе с системой: - фиксировать в АСУТП проделанное за день по ночам – очень удобно, времени хватит)))))))) - если Вам лень заниматься этим нужным и полезным делом самому – привлекать к работе, используя свое служебное положение, подчиненный ИТП)))
И к нему регламент эксплуатации АСУТП РТОП.
Залез от имени ведущего. Потому что понимаю что персонаж которого "привлекут" буду именно я, по изучал. Вроде относительно понятно. Правда все очень криво и неудобно. Потом нажал на значок в виде треугольника, отобразился несколько иной интерфейс, запросил снова login pass. Вижу интересный раздел "Рабочих смен и инструктажа сотрудников" вижу "Плановые смены" нажимаю - эффекта ноль! "Книжка" "Отчеты" "Дежурные смены" - результат аналогичный. Поискал какое-нибудь породие на help. Пусто. Вышел. Во вторник по видимому будет очень много вопросов на разборе.
 
Последнее редактирование:

VIRGA

Эксперт
Сообщения
866
Репутация
120
Баллы
43
Врожденный порок системы АСУ ТП РТОП - отсутствие сформулированной цели внедрения. Чего мы собственно хотим достичь в результате. Кому и чего облегчить и улучшить?
"Никогда такого не было и вот опять" (В.С.Черномырдин)
Поэтому все кончится традиционно. Освоением средств и усложнением жизни персонала в части половодья никому ненужных данных, которые необходимо вводить в систему. Как я хочу ошибиться, но шансов мало.
 

Super

Новичок
Сообщения
4
Репутация
0
Баллы
1
В результате рождения АСУ ТП (где там А, С и уж тем более У - не понятно) на ведущих свалилась куча бестолковой работы, которая необходима только далёкому чиновнику, у которого на экране складываются красивые столбцы показателей. Какой учет ЗиП, если это номенклатура порой из десятков тысяч позиций по каждой единице оборудования? Какие таблеи учёта рабочего времени, если бухам они нужны в бумажном виде по совсем иной форме? Какие работы про продлению, если 90% вводимой информации бесполезна? Про учёт проведение ТО вообще до смешного. Эффективные бизнес-деятели притащили свои видения производственных процессов, в которых они не понимают от слова "совсем". А расхлёбывать все опять ведущим. Извините, наболело. Склоняюсь к саботажу этой бредятины.
Согласен полностью, с каждым словом, это оскорбление самого понятия АСУ. Здесь собраны все наихудшие решения какие можно было придумать, начиная с веб-интерфейса с его тормозами и постоянными перезагрузками по каждому средству (вместо нормального приложения с базой данных в локальной сети и последующей синхронизацией с общей базой), античеловечными неюзабельными формами с бредовыми полями типа : Планируемая дата и время начала устранения отказа или неисправности и т.д.. Проектом руководит женщина, а это конец. (Ничего не имею против женщин, но это явно не их профиль). На ведущих навешивается куча никчемной и вероятно никому не нужной работы, к оборудованию подойти некогда, т.е. самый квалифицированный персонал "отрезается" от оборудования. Одним словом - жесть.
 

nvkvadim

Эксперт
Сообщения
510
Репутация
39
Баллы
28
Адрес
Набережные Челны
Род занятий
старший инженер РЛ, РН и С
На ведущих навешивается куча никчемной и вероятно никому не нужной работы, к оборудованию подойти некогда, т.е. самый квалифицированный персонал "отрезается" от оборудования. Одним словом - жесть.
Полностью согласен. Волею судьбы пришлось делегировать ведение своей части АСУТП инженерам объекта. Ребята вполне справляются. Мне же приходится их только контролировать, ну и делать небольшие корректировки. Пришел к выводу что руководителю объекта вовсе не обязательно все делать самому.
 

VIRGA

Эксперт
Сообщения
866
Репутация
120
Баллы
43
Пришел к выводу что руководителю объекта вовсе не обязательно все делать самому
Святая правда. Нужно этот постулат забить в первый пункт должностной инструкции. И не только руководителю объекта.
"Экономика должна быть экономной" (Л.И.Брежнев).
Руководитель должен руководить ( Я).
Как красиво изложил суть проблемы О.Бендер, лаская Балаганова с Паниковским.
"Из Вас работнички, как из собачьего хвоста сито. Вы больны бледной немочью и организационным бессилием"
Я считаю, что смысл работы любого руководителя- создание комфортной среды для работы подчиненных в смысле организации труда, снабжения, зарплаты и прочая, и прочая.......
Особенно в части ликвидации очевидных идиотизмов. Тогда у работника нет причин плохо исполнять свои обязанности.
Если творцы и инициаторы АСУ ТП хоть в малой степени облегчат нашу работу, а не усугубят нарастающий вал никому не нужной суеты, внешне только похожей на нормальный рабочий процесс РТОП и АС, тогда и поговорим.
--- Сообщение автоматически объединено: ---

Проектом руководит женщина, а это конец. (Ничего не имею против женщин, но это явно не их профиль).
А я женщин люблю.
Очень, знаете ли, хорошие исполнители. В этом их сила (правда, к счастью, не вся и не только в этом).
Проблема АСУ ТП в другом. Даже Б. Гейтс не сможет реализовать нужную нам (в этом я не сомневаюсь) АСУ ТП без разработки идеологии системы настоящим "эртосником".
Задача IT-спеца формализовать идеи того, кому эта система нужна для работы, а не выдумывать благоглупости типа "Планируемая дата и время начала устранения отказа или неисправности и т.д."
 
Последнее редактирование:

Super

Новичок
Сообщения
4
Репутация
0
Баллы
1
На сайте фирмы разработчика АСУТП РТОП разместил предложение ознакомиться с оценкой продукта пользователями по ссылке на эту тему.
Хорошее решение, пусть увидят отзывы непосредственных пользователей их "продукта". Но сильно сомневаюсь что это что то изменит, изначально все сделано не так.
--- Сообщение автоматически объединено: ---

Волею судьбы пришлось делегировать ведение своей части АСУТП инженерам объекта. Ребята вполне справляются. Мне же приходится их только контролировать, ну и делать небольшие корректировки. Пришел к выводу что руководителю объекта вовсе не обязательно все делать самому.
Получается что скидываем весь этот хаос на подчиненных ), т.е. по цепочке сверху вниз и пока не дойдет до тех кому некуда это скинуть и нужно делать, тем более что это не их работа. Как то не правильно все это.
 
Последнее редактирование:

nvkvadim

Эксперт
Сообщения
510
Репутация
39
Баллы
28
Адрес
Набережные Челны
Род занятий
старший инженер РЛ, РН и С
Получается что скидываем весь этот хаос на подчиненных ), т.е. по цепочке сверху вниз и пока не дойдет до тех кому некуда это скинуть и нужно делать, тем более что это не их работа. Как то не правильно все это.
Не совсем так... Мне пришлось потратить пол года для приемлемого ведения АСУТП на объекте. Инженера заносят только выполненные работы и события. Их это не напрягает. К тому же руководитель объекта не может работать весь год, отпуск, больничные, КПК и т.д., а вести АСУТП нужно постоянно.
 

Евгений Ал

Участник
Сообщения
274
Репутация
30
Баллы
28
Руководитель должен руководить ( Я).
История взята с просторов Интернета, но ОЧЕНЬ нравиться. Вот он - идеал руководителя!
И эта ситуация напоминает нашу за последние 2-3 года!
 

Вложения

VIRGA

Эксперт
Сообщения
866
Репутация
120
Баллы
43
Вот он - идеал руководителя!
Ложка дегтя в этом гротеске - постоянный просмотр футбольного матча. Непонятно, кто и когда, каким способом, соорудил эту великолепно работающую машину? Притер и смазал все составные части рабочего механизма, расставил людей и направил их усилия в нужное русло. При этом, не ввязался в адюльтер с симпатичными сотрудницами.
 

Super

Новичок
Сообщения
4
Репутация
0
Баллы
1
Лучше бы наши руководители просто смотрели футбол или что угодно и ничего не делали (не трогали), а то как начинают наверху бумаги бестолковые генерировать, не знаешь куда деться и как люди до такого додумываются. Вот к теме, кто то же придумал это убогий интерфейс в АСУТП с бредовыми полями планирования до минут или годовым отчетом с формой отличной от той что требуется в экселе для сдачи. Как правило, если не мешать , люди на местах довольно быстро сами организовывают работу так как им всем удобно и при этом все работает, и без криков, истерик и пр..
 

VIRGA

Эксперт
Сообщения
866
Репутация
120
Баллы
43
Лучше бы наши руководители просто смотрели футбол или что угодно и ничего не делали
Как правило, если не мешать , люди на местах довольно быстро сами организовывают работу
Прошу уточнить, где проходит граница между "нашими руководителями" и "людьми на местах"
Так сказать по библейски отделите овец от козлищ. )))))
 

Super

Новичок
Сообщения
4
Репутация
0
Баллы
1
А то вы не понимаете ). В большинстве начиная с нач.центров и выше, и зачастую чем выше, тем все печальней, и это в принципе по всем отрослям такое, как пример госуправление, там вообще жесть. Заметно по отпускам, когда кто то в отпуск уходит и работать становится спокойно и без истерик, и при этом все работает. И когда этот же человек возвращается, начинается круговорот бумаги в природе и сделать нужно было еще вчера )).
--- Сообщение автоматически объединено: ---

В тему так сказать по документо
IMG-20191115-WA0000.jpg
обороту и организации работы в целом от авторитетного товарища ).
 

VIRGA

Эксперт
Сообщения
866
Репутация
120
Баллы
43
люди на местах довольно быстро сами организовывают работу так как им всем удобно и при этом все работает
Спасибо за Железного Феликса. Но виноваты не сами цифры и таблицы, а никому не нужные цифры и таблицы.
Вынужден еще раз вернуться к Вашему тезису.
Попахивает Гуляй-Полем и свадьбой в Малиновке. Это уже партизанщина и другая крайность. Вы, очевидно, не застали, по-молодости, выборность руководителей предприятий и даже начальников служб ЭРТОС? Во было веселое время.
Руководство- тяжелый труд, а не просмотр футбола в рабочее время. Только не все понимают, что это отдельная профессия и настоящие профессионалы здесь также нужны как и в любой другой.
Критерий- результат. "Судите древо по плодам его"
 
Сверху Снизу