Вопрос Межгород.

ultra_novice

Участник
Сообщения
278
Реакции
16
Баллы
18
Всем добрый день! Есть вопрос - регулярно общаемся с представителями "Ростелеком"-а. Как бы волны оптимизации доходят и до них, говорят, что на местечковых (но крупных по объему перекачиваемых объемов информации и числу заведенных направлений) узлах связи может не остаться дежурящего ночью технического персонала (останется сторож максимум). В случае аварии звонишь в вышестояющую инстанцию, выедет дежурка. На небольших сельских узлах так и есть сейчас(т.е. с бывшей селькой АТС только одна внешняя линия) - проблем сделать такое на более высоком уровне - проблем нет. Есть у кого такое? Спасибо!
 

Ptuch

Участник
Сообщения
113
Реакции
3
Баллы
18
Коллега, в телекоме давно идут эти процессы, им нет необходимости держать ночью технический персонал, у нас на уровне областного центра его уже давно нет. Вы возмущаетесь или что хотите сказать ?
 

VIRGA

Эксперт
Сообщения
1 518
Реакции
258
Баллы
83
на местечковых (но крупных по объему перекачиваемых объемов информации и числу заведенных направлений) узлах связи может не остаться дежурящего ночью технического персонала (останется сторож максимум).
Позвольте полюбопытствовать. А зачем Вам дежурный персонал на узле Ростелекома ? В случае серьезной аварии или линейного повреждения он ничем Вам не поможет.
Выход в построении сети связи (междугородной) на базе физически (а лучше еще и географически) независимых операторов. Идеология интернета, придуманного янки на случай обрыва каналов связи при ядерном апокалипсисе, позволяет перемаршрутизировать обходные соединения до той поры, пока не рухнет все и до конца. Видимо, в этом выход. А оптимизацию не остановить. Ждем, когда до нас доберутся оптимизаторы.
 

ultra_novice

Участник
Сообщения
278
Реакции
16
Баллы
18
Позвольте полюбопытствовать. А зачем Вам дежурный персонал на узле Ростелекома ? В случае серьезной аварии или линейного повреждения он ничем Вам не поможет.
Выход в построении сети связи (междугородной) на базе физически (а лучше еще и географически) независимых операторов. Идеология интернета, придуманного янки на случай обрыва каналов связи при ядерном апокалипсисе, позволяет перемаршрутизировать обходные соединения до той поры, пока не рухнет все и до конца. Видимо, в этом выход. А оптимизацию не остановить. Ждем, когда до нас доберутся оптимизаторы.
Просто для сохранения неплохо оплачиваемого рабочего места в небольших городках нашей необъятной Родины. Если по сути - то надо еще более резервироваться, или максимально менять там оборудование - отказ мультиплексора там, на межгороде, что делать? ЗИП там есть, как его включить, без персонала то.
 
Коллега, в телекоме давно идут эти процессы, им нет необходимости держать ночью технический персонал, у нас на уровне областного центра его уже давно нет. Вы возмущаетесь или что хотите сказать ?
Ответил выше.
 

r4dik

Пользователь
Сообщения
64
Реакции
1
Баллы
8
Просто для сохранения неплохо оплачиваемого рабочего места в небольших городках нашей необъятной Родины. Если по сути - то надо еще более резервироваться, или максимально менять там оборудование - отказ мультиплексора там, на межгороде, что делать? ЗИП там есть, как его включить, без персонала то.
 

Ответил выше.
автоматически зарезервируется в большинстве случаев.
 

VIRGA

Эксперт
Сообщения
1 518
Реакции
258
Баллы
83
Фраза "в большинстве случаев" не обнадеживает ;-). Зависит от задействованного оборудования.
Я все-таки настаиваю, что только за счет типа оборудования, даже самого совершенного, задачу не решить. Также, в ряде случаев не спасет и крглосуточное дежурство персонала. Опыт работы на укрупненный центр говорит о жизненной необходимости аренды каналов у минимум двух независимых операторов междугородной связи. Не секрет, что помимо отказов, у операторов бывают плановые профилактические работы, настройки оборудования, его модернизация и пр. Это заложено в договорах аренды и отключения каналов производятся в плановом порядке регулярно. А пути обхода есть далеко не во всех случаях.
 

r4dik

Пользователь
Сообщения
64
Реакции
1
Баллы
8
Я все-таки настаиваю, что только за счет типа оборудования, даже самого совершенного, задачу не решить. Также, в ряде случаев не спасет и крглосуточное дежурство персонала. Опыт работы на укрупненный центр говорит о жизненной необходимости аренды каналов у минимум двух независимых операторов междугородной связи. Не секрет, что помимо отказов, у операторов бывают плановые профилактические работы, настройки оборудования, его модернизация и пр. Это заложено в договорах аренды и отключения каналов производятся в плановом порядке регулярно. А пути обхода есть далеко не во всех случаях.
+1 за двух независимых операторов.
Фраза "в большинстве случаев" не обнадеживает ;-). Зависит от задействованного оборудования.
ну кроме уничтожения мукса, например.
в остальном, оборудование, которое применяют лидеры телекома, резервируется на уровне плат. также, используют топологию кольцо для резервирования направления.
а вот в случае серьёзной аварии, дежурный персонал сэкономит минут 30-60 (кроме труднодоступных районов).
Также, напомню, что в договоре прописывается время, в течение которого авария должна быть устранена.
 

nvkvadim

Эксперт
Сообщения
669
Реакции
60
Баллы
28
Адрес
Набережные Челны А/Д «Бегишево»
Род занятий
ЭРТОС
Если у вас только передача данных по сети интернет, то второй провайдер будет страховкой на случай отказа оборудования. А вот если у вас каналы ТЧ и / или потоки Е1, то о втором поставщике услуг можно только мечтать...
 

ultra_novice

Участник
Сообщения
278
Реакции
16
Баллы
18
Я все-таки настаиваю, что только за счет типа оборудования, даже самого совершенного, задачу не решить. Также, в ряде случаев не спасет и крглосуточное дежурство персонала. Опыт работы на укрупненный центр говорит о жизненной необходимости аренды каналов у минимум двух независимых операторов междугородной связи. Не секрет, что помимо отказов, у операторов бывают плановые профилактические работы, настройки оборудования, его модернизация и пр. Это заложено в договорах аренды и отключения каналов производятся в плановом порядке регулярно. А пути обхода есть далеко не во всех случаях.
Независимые операторы - понятно. Хотя "независимый" все равно часто идет по сетям Ростелекома до крупных центров. Но если не все направления связи идут по двум "независимым", вот тут засада(окромя отказа мультиплексора).
 

VIRGA

Эксперт
Сообщения
1 518
Реакции
258
Баллы
83
А вот если у вас каналы ТЧ и / или потоки Е1, то о втором поставщике услуг можно только мечтать...
А Вы попробуйте поспрошать у операторов, имеющих собственные междугородные сети, независимые от Ростелекома ( Транстелеком, Российские железные дороги, Газпром, федеральные энергосети, сотовые операторы Мегафон, МТС, Билайн). Будете приятно удивлены. Вам с удовольствием сдадут в аренду цифровые каналы с интерфейсами E1 или Ethernet. Только поставьте условие - независимость магистрали от Ростелеком. О каналах ТЧ особый разговор. Они и у Ростелекома по межгороду в цифре. Берите в аренду 64 Кбит цифровой канал и преобразуйте в ТЧ у себя на мультиплексоре доступа. Кстати, для оператора это лучше, так как избавляет его от необходимости цифро-аналогового преобразования. Аренда 64к дешевле аренды ТЧ канала.
 

ultra_novice

Участник
Сообщения
278
Реакции
16
Баллы
18
А Вы попробуйте поспрошать у операторов, имеющих собственные междугородные сети, независимые от Ростелекома ( Транстелеком, Российские железные дороги, Газпром, федеральные энергосети, сотовые операторы Мегафон, МТС, Билайн). Будете приятно удивлены. Вам с удовольствием сдадут в аренду цифровые каналы с интерфейсами E1 или Ethernet. Только поставьте условие - независимость магистрали от Ростелеком. О каналах ТЧ особый разговор. Они и у Ростелекома по межгороду в цифре. Берите в аренду 64 Кбит цифровой канал и преобразуйте в ТЧ у себя на мультиплексоре доступа. Кстати, для оператора это лучше, так как избавляет его от необходимости цифро-аналогового преобразования. Аренда 64к дешевле аренды ТЧ канала.
На последних милях у нас точно не будет никого, кроме РТ. Кабель класть(ложить?) надо - релейки не считаем. Как я не против этого, вот то,что какие-то направления связи идут только по одному оператору -напрягает больше, чем эти межоператорские разборки.;-).
 

VIRGA

Эксперт
Сообщения
1 518
Реакции
258
Баллы
83
Зря Вы так о релейках. Практически вся сотовая сеть связи построена на РРЛ к вышкам сотовой связи, если это загородная зона. Проблемы с надежностью РРЛ каналов конечно есть, но не намного хуже чем на кабельных сетях. Только у РРС метеозависимость, а у кабелей - несогласованные земляные работы.
Правильно построенная РРЛ линия, когда зоны Френеля в порядке, выбран частотный диапазон и проч. вполне работает как резервная система.
 

ultra_novice

Участник
Сообщения
278
Реакции
16
Баллы
18
Зря Вы так о релейках. Практически вся сотовая сеть связи построена на РРЛ к вышкам сотовой связи, если это загородная зона. Проблемы с надежностью РРЛ каналов конечно есть, но не намного хуже чем на кабельных сетях. Только у РРС метеозависимость, а у кабелей - несогласованные земляные работы.
Правильно построенная РРЛ линия, когда зоны Френеля в порядке, выбран частотный диапазон и проч. вполне работает как резервная система.
У рук-ва может быть свое мнение о релейках, отличное от моего и Вашего + в городскую черту особо не пробиться, там так же вышку ставить надо, только как вариант релейка на одной из вышек сотового оператора. Но сие долгая песня. Хотя можно попробовать с Интернета хотя бы.
 

r4dik

Пользователь
Сообщения
64
Реакции
1
Баллы
8
Если у вас только передача данных по сети интернет, то второй провайдер будет страховкой на случай отказа оборудования. А вот если у вас каналы ТЧ и / или потоки Е1, то о втором поставщике услуг можно только мечтать...
Не могу говорить за всю необъятную, но как минимум РТК и ТТК охватывают большую её часть. Мегафон, МТС, Билайн также могут предоставлять оцк/е1.
 

nvkvadim

Эксперт
Сообщения
669
Реакции
60
Баллы
28
Адрес
Набережные Челны А/Д «Бегишево»
Род занятий
ЭРТОС
Не могу говорить за всю необъятную, но как минимум РТК и ТТК охватывают большую её часть
Вот мы то как раз и попадаем в меньшую часть... У нас только один реальный оператор - Таттелеком... Остальные в аэропорт каналов не имеют (провайдеры инета не в счет). Они магистральные каналы арендуют у того же Таттелекома. Проработали замену ИКМ-30 и ТТ-144 на мультиплексоры и передачу потока по TCP/IP, но все уперлось в ФЗ-44. В прошлом году не заменили, сказали что в начале этого года оборудование закупим, но не тут то было... ТЗ, тендер и т.д.
 

r4dik

Пользователь
Сообщения
64
Реакции
1
Баллы
8
Вот мы то как раз и попадаем в меньшую часть... У нас только один реальный оператор - Таттелеком... Остальные в аэропорт каналов не имеют (провайдеры инета не в счет). Они магистральные каналы арендуют у того же Таттелекома. Проработали замену ИКМ-30 и ТТ-144 на мультиплексоры и передачу потока по TCP/IP, но все уперлось в ФЗ-44. В прошлом году не заменили, сказали что в начале этого года оборудование закупим, но не тут то было... ТЗ, тендер и т.д.
операторы сотовой связи есть? они обычно с удовольствием предоставят pdh/sdh каналы.
для начала можете разослать запрос на выработку коммерческого предложения в отделы продаж всех операторов региона (в запросе сразу указывайте желаемый коэффициент готовности канала, стыки, скорости и т.д.)
 

nvkvadim

Эксперт
Сообщения
669
Реакции
60
Баллы
28
Адрес
Набережные Челны А/Д «Бегишево»
Род занятий
ЭРТОС
операторы сотовой связи есть? они обычно с удовольствием предоставят pdh/sdh каналы.
Конечно же операторы сотовой связи имеются, причем на любой вкус. Однако они не гарантируют восстановление работоспособности канала в течении 30 минут, как междугородка. А при межцентровом взаимодействии это критично. Да и сама структура межцентрового взаимодействия построена еще в 70е годы на базе каналов ТЧ арендуемых у мин. связи. После дробления этого монстра все осталось по прежнему, только договора перезаключались с очередной сменой наименования собственника междугородних каналов. И соседей "заставить" перейти на сотовых операторов возможности не имеем. По этому, как говориться, выбор есть, но вариантов нет... В этом году планировали заменить оборудование на участке от МТТС до аэропорта, но уже II квартал перевалил экватор, а подвижек с закупкой оборудования пока нет...
 

Ptuch

Участник
Сообщения
113
Реакции
3
Баллы
18
операторы сотовой связи есть? они обычно с удовольствием предоставят pdh/sdh каналы.
для начала можете разослать запрос на выработку коммерческого предложения в отделы продаж всех операторов региона (в запросе сразу указывайте желаемый коэффициент готовности канала, стыки, скорости и т.д.)

Вы уверены что у современных сотовых операторов существуют sdh/pdh каналы в чистом виде без использования режима эмуляции поверх пакетных( то есть IP ) сетей ? Смею заверить что их количество катастрофически уменьшается, что сказывается на качестве арендуемых каналов, но и путей других у нас нет пока вся оконечка использует аналоговые интерфейсы.......дорого ж
 

r4dik

Пользователь
Сообщения
64
Реакции
1
Баллы
8
Конечно же операторы сотовой связи имеются, причем на любой вкус. Однако они не гарантируют восстановление работоспособности канала в течении 30 минут, как междугородка. А при межцентровом взаимодействии это критично.
Вы серьёзно? Время восстановления зависит от заключённого договора. Согласитесь, иметь МГ канал ТЧ + резерв от ОПСОСа в разы лучше, чем не иметь никакого резерва.
И соседей "заставить" перейти на сотовых операторов возможности не имеем. По этому, как говориться, выбор есть, но вариантов нет... В этом году планировали заменить оборудование на участке от МТТС до аэропорта, но уже II квартал перевалил экватор, а подвижек с закупкой оборудования пока нет...
а это уже из другой области. изначально разговор был о технической возможности.
Вы уверены что у современных сотовых операторов существуют sdh/pdh каналы в чистом виде без использования режима эмуляции поверх пакетных( то есть IP ) сетей ?
уверен.
уплотнение первичной сети если и используется, то волновое (dwdm).
IP/MPLS сети строятся отдельно и используются для других задач.
 
Сверху Снизу