Вопрос Наблюдение вертолёта на ДРЛ-7СМ.

druid

Участник
Сообщения
184
Реакции
21
Баллы
18
Адрес
Нижневартовск
Род занятий
Ведущий инженер РН, РЛ и С
Как-же определить в порядке разрядник или нет? Читаю посты и понимаю, что ничего не понимаю, почти. Приёмная часть, думаю, тоже немаловажную роль играет. Но вот засада, генератора нет. Надо искать. На авито есть несколько штук, но без ЗИПа. Может, для этих целей он и не нужен? Ещё вопрос: как измерить выходную мощность передатчика пассива? В формуляре в разделе периодического контроля характеристик имеется пункт. На фидерном тракте в аппаратной имеется ответвитель, но пока не нахожу в техописании методику измерения.
В пассивном режиме (без СДЦ) при плохом разряднике будет вырезать ближнюю зону. Вместо полной засветки в радиусе 3-10 км будет темное пятно. Если смотреть за отметкой от самолета на заходе в режиме СДЦ+ПАСС, желательно летящего НА РЛС в дальней зоне метка будет четкая и без пропаданий, в ближней зоне начнутся пропадания, на удалении 5-10 км, в зависимости от состояния разрядника метка совсем пропадет. Тут, конечно может быть вариант, что СДЦ не настроена, проверяется отключением тумблера "фазирование" на фазовом блоке. При выключенном фазировании местник должен быть плотным, максимально похожим на местник в чистом пассиве, при включении фазирования местник должен вырезаться.
[automerge]1674032812[/automerge]
А в режиме СДЦ?
А в режиме СДЦ возможно. Ан 2 видит прекрасно до дальности 20-30 км
[automerge]1674032879[/automerge]
Не думаю, что у АН-2 с его тряпочными крыльями ЭПР больше чем у Ми-2
[automerge]1674033134[/automerge]
В ДРЛ-7СМ в пассивном режиме штатно используется режим СДЦ+ПАСС (кнопка "СДЦ" на подмодуляторе). При этом на ИКО присутствует режим СДЦ в ближней зоне (протяженность зоны плавно регулируется потенциометром) и дальше чистый, незамутненный ПАСС
[automerge]1674033222[/automerge]
Пишу по памяти, названия кнопок могут не совпадать)))) Я с 2006 на Экран 85 работал.
 

3907

Пользователь
Сообщения
58
Реакции
2
Баллы
8
Если у вас зондирующий импульс длительностью 25мкс, а дальше идут те же переходные процессы в антенном переключателе (правда АП на ПИН диодах, они, возможно, быстрее переключают, но тоже не мгновенно), то физически минимальная дальность не будет одинаковой с зондирующим импульсом 2мкс.
Причем здесь импульсы 25 мкс и пин диоды? Речь идет о ДРЛ.
 

druid

Участник
Сообщения
184
Реакции
21
Баллы
18
Адрес
Нижневартовск
Род занятий
Ведущий инженер РН, РЛ и С
Причем здесь импульсы 25 мкс и пин диоды? Речь идет о ДРЛ.
В моем посте была фраза: "При заходе на посадку ДРЛ 7СМ устойчиво видел до 1,5км, у него импульс короткий, в отличии от Экрана-85." Именно за счет короткого импульса ДРЛ-7 видел в пассиве ближе чем Экран 85
 

VIRGA

Эксперт
Сообщения
1 734
Реакции
293
Баллы
83
Обсуждение вопроса забрело в дебри. Я так и не понял до конца, что же хочет автор вопроса и его начальство?
Использовать ДРЛ в качестве замены посадочного локатора для вертолётов? Второй вопрос- как можно эксплуатировать локатор без измерительной аппаратуры ( генератора)?
 

druid

Участник
Сообщения
184
Реакции
21
Баллы
18
Адрес
Нижневартовск
Род занятий
Ведущий инженер РН, РЛ и С
Обсуждение вопроса забрело в дебри. Я так и не понял до конца, что же хочет автор вопроса и его начальство?
Использовать ДРЛ в качестве замены посадочного локатора для вертолётов? Второй вопрос- как можно эксплуатировать локатор без измерительной аппаратуры ( генератора)?
Локатор можно.,Если он изначально настроен, или хотя бы контрольный снимок с ИКО есть. Очень плохо, почти невозможно, без измерителя параметров ламп, и без измерителя мощности вторички с имитатором кодов и осцилографа. Остальное баловство))) Я на ДРЛ за 20 лет чувствительность раза 3 мерил, когда к конкурсу готовился.
На Экран 85 пришлось за две недели раз 100 померять. И по книжки, и с антенны, и всякими другими извращенными способами. Но дело оказалось не в чувствительности.
[automerge]1674119265[/automerge]
А автора поста ИМХО дрючат за то, что вертолетов без ответчиков не видит локатор. По молодости меня дрючили и сильно. По каждому замечанию бегал подстраивал и, что характерно, выдавали такие параметры, которых я позже уже не видел ни на одном локаторе. Это заставило изучить ДРЛ-7СК очень хорошо. Опять же не было там больше никого, жизнь заставила.
Года через 3-4 уже четко знал, когда нужно бежать, а когда можно и отмазку кинуть.
 

Петров

Участник
Сообщения
162
Реакции
3
Баллы
18
А автора поста ИМХО дрючат за то, что вертолетов без ответчиков не видит локатор.
Всё верно. А приобретение измерительного оборудования вопрос, думаю, ближайшего времени. Испытатель ламп и измеритель мощности вторички есть, но не поверенные. Лампы начинаем тупо измерять и отбраковывать, чтобы иметь представление, но измеренная из запасов лампа 1987 г.в. проработала ровно один день и пропали кольца дальности и линии азимута. Нашёл её быстро по красному свечению всей колбы. Осциллограф есть и аналоговый и цифровой. Вроде есть и имитатор кодов. Пока до этого не нашёл. Один по трём объектам, да ещё оказываю помощь в ЛАЗе, по внутрипортовой связи, по видеонаблюдению и по телефонам иногда бегаю. И являюсь начальником службы. Не жалуюсь, только после написанного увидел свой функционал. Поэтому и задаю вопросы, т.к. методично изучать не хватает времени, но понимание уже имеется.
 

druid

Участник
Сообщения
184
Реакции
21
Баллы
18
Адрес
Нижневартовск
Род занятий
Ведущий инженер РН, РЛ и С
Испытатель ламп можно поверить один раз, они живучие, но поверить надо. Правда поверка не панацея. У нас сновья на испытателе крутизномер врал безбожною. Лет 10 мы его в поверку отправляли, он возвращался неисправным, но со штампом. А работали мы старым, не поверенным. Пока он вместе с локатором не сгорел. Пришлось новый самим отремонтировать. Имитатор кодов нужен для измерения мощности вторички. Вроде. Точно уже не помню. Осцилограф из аналоговых лучше всего С1-64, не знаю почему, но с ним удобней всего было работать. С цифровыми на ДРЛ поработать не довелось, позже на Экране очень понравились.
Лампы от времени не тухнут))) В начале двухтысячных приходилось лампы шестидесятых ставить и они очень хорошо работали. Самые плохие лампы самый конец девяностых, начало двухтысячных, перестройка и все такое))) Особенно внимательно надо обходиться с 6Н3П, 6Н6П этих годов. Бывало при проверке все нормально, а через неделю локатор перестает строится. Начинаешь проверять, там половинки триодов по току в разные стороны разлазятся. У одной ток падает в два раза, у другой в два раза увеличивается. В некоторых каскадах это критично.
Диспетчеров к хорошему лучше не приучать, потом замаешься))) Отмазки железные из формуляра. ЭПР мелких вертолетов сильно меньше чем у Ан-24, дальность на высотах ниже 1000м не нормируется, скорость маленькая, при полете по кругу, радиальная совсем никакая, СДЦ всё компенсирует. Локатор старый, ламп нет))) Как то так.
[automerge]1674128269[/automerge]
Да, еще хотел сказать, лампы хорошо два раза в год проверять. Все. Мы это делали при подготовке к ВЛП и ОЗП. На пол года их обычно хватает. Когда лампы более менее ровненькие локатор строится хорошо. Когда лампы на пределе, он работает, но сил на настройку уходит в разы больше.
 
Последнее редактирование:

VIRGA

Эксперт
Сообщения
1 734
Реакции
293
Баллы
83
Лет 10 мы его в поверку отправляли, он возвращался неисправным, но со штампом. А работали мы старым, не поверенным. Пока он вместе с локатором не сгорел. Пришлось новый самим отремонтировать.
Это Вам наказание за использование не поверенного Л3-3)))))
Спасибо коллега, повеселило! Пусть молодёжь мотает на ус.
 

3907

Пользователь
Сообщения
58
Реакции
2
Баллы
8
В моем посте была фраза: "При заходе на посадку ДРЛ 7СМ устойчиво видел до 1,5км, у него импульс короткий, в отличии от Экрана-85." Именно за счет короткого импульса ДРЛ-7 видел в пассиве ближе чем Экран 85
В Экране-85 импульсы запроса 25мкс? Какая же у него разрешающая способность по дальности? Это же ни в какие ворота!
 

druid

Участник
Сообщения
184
Реакции
21
Баллы
18
Адрес
Нижневартовск
Род занятий
Ведущий инженер РН, РЛ и С
В Экране-85 импульсы запроса 25мкс? Какая же у него разрешающая способность по дальности? Это же ни в какие ворота!
Там используется ЛЧМ сигнал, который потом в части обработки сжимается до удобоваримых величин. В Лире А-10 для зондирования используется пачка из 12 импульсов раличной длительности. Вся хитрость в обработке принятого отраженного сигнала.
 

3907

Пользователь
Сообщения
58
Реакции
2
Баллы
8
Там используется ЛЧМ сигнал, который потом в части обработки сжимается до удобоваримых величин. В Лире А-10 для зондирования используется пачка из 12 импульсов раличной длительности. Вся хитрость в обработке принятого отраженного
Ну и как в таком случае влияет импульс 25мкс на минимальную дальность? Кстати, сколько минимальная дальность у Экрана?
 

Vasilich

Эксперт
Сообщения
612
Реакции
79
Баллы
28
Адрес
Юг Западной Сибири
Род занятий
инженер
Ну и как в таком случае влияет импульс 25мкс на минимальную дальность? Кстати, сколько минимальная дальность у Экрана?
Пока 25 мкс идёт формирование и излучение зондирующего импульса приёмники закрыты, а это 3750 метров. У АОРЛ-1АС длинный зондирующий импульс (ЛЧМ) 88 мкс - 13200 метров. Чтобы обеспечить обнаружение цети от 1 км формируется ещё и короткий зондирующий импульс (тоже ЛЧМ) длительностью 6 мкс - 900 метров.
[automerge]1674181401[/automerge]
Диспетчеров к хорошему лучше не приучать, потом замаешься))) Отмазки железные из формуляра. ЭПР мелких вертолетов сильно меньше чем у Ан-24, дальность на высотах ниже 1000м не нормируется, скорость маленькая, при полете по кругу, радиальная совсем никакая, СДЦ всё компенсирует. Локатор старый, ламп нет))) Как то так.
Золотые слова.
 

VIRGA

Эксперт
Сообщения
1 734
Реакции
293
Баллы
83
Диспетчеров к хорошему лучше не приучать, потом замаешься))) Отмазки железные из формуляра. ЭПР мелких вертолетов сильно меньше чем у Ан-24, дальность на высотах ниже 1000м не нормируется, скорость маленькая, при полете по кругу, радиальная совсем никакая, СДЦ всё компенсирует. Локатор старый, ламп нет))) Как то так.
Диспетчеров надо приучать к правде . И нормальные диспетчеры это понимают. Не нравится слово отмазка. Плохо пахнет.
 

druid

Участник
Сообщения
184
Реакции
21
Баллы
18
Адрес
Нижневартовск
Род занятий
Ведущий инженер РН, РЛ и С
Диспетчеров надо приучать к правде . И нормальные диспетчеры это понимают. Не нравится слово отмазка. Плохо пахнет.
Диспетчера тоже люди, там есть нормальные и нет, плюс профессиональные деформации. Отмазки это святое. Правда им не нужна, Для того, что бы знать правду, надо очень хорошо разбираться в принципах работы средств. Диспетчера и ТТД то плохо знают.
[automerge]1674208942[/automerge]
Пока 25 мкс идёт формирование и излучение зондирующего импульса приёмники закрыты, а это 3750 метров. У АОРЛ-1АС длинный зондирующий импульс (ЛЧМ) 88 мкс - 13200 метров. Чтобы обеспечить обнаружение цети от 1 км формируется ещё и короткий зондирующий импульс (тоже ЛЧМ) длительностью 6 мкс - 900 метров.
[automerge]1674181401[/automerge]

Золотые слова.
В последних Экранах 85, с индексом к тоже был введен короткий импульс для работы в ближней зоне. Вроде, но это не точно)))
 

3907

Пользователь
Сообщения
58
Реакции
2
Баллы
8
В последних Экранах 85, с индексом к тоже был введен короткий импульс для работы в ближней зоне. Вроде, но это не точно)))
Я увижу информацию о минимальной дальности Экрана?
[automerge]1674228706[/automerge]
Пока 25 мкс идёт формирование и излучение зондирующего импульса приёмники закрыты, а это 3750 метров. У АОРЛ-1АС длинный зондирующий импульс (ЛЧМ) 88 мкс - 13200 метров. Чтобы обеспечить обнаружение цети от 1 км формируется ещё и короткий зондирующий импульс (тоже ЛЧМ) длительностью 6 мкс - 900 метров.
[automerge]1674181401[/automerge]

Золотые слова.
По такой логике если у ДРЛ с с его импульсом грубо 1мкс Дмин=4км, то сколько должна быть Дмин у Экрана при импульсе 25мкс без коротких.
 
Последнее редактирование:

Vasilich

Эксперт
Сообщения
612
Реакции
79
Баллы
28
Адрес
Юг Западной Сибири
Род занятий
инженер
В последних Экранах 85, с индексом к тоже был введен короткий импульс для работы в ближней зоне. Вроде, но это не точно)))
"Экран-85" не застал, но точно знаю, что КИ был, но без ЛЧМ.
 

druid

Участник
Сообщения
184
Реакции
21
Баллы
18
Адрес
Нижневартовск
Род занятий
Ведущий инженер РН, РЛ и С
Я увижу информацию о минимальной дальности Экрана?
[automerge]1674228706[/automerge]

По такой логике если у ДРЛ с с его импульсом грубо 1мкс Дмин=4км, то сколько должна быть Дмин у Экрана при импульсе 25мкс без коротких.
Никакой "такой логики" нет. Выше я писал,что у нас ДРЛ на заходе видел до 1,5-2км на практике, это почти торец. Экран-85 в старых модификациях без КИ ближе 4 не видит.
 

Vasilich

Эксперт
Сообщения
612
Реакции
79
Баллы
28
Адрес
Юг Западной Сибири
Род занятий
инженер
Нет, не должен. Так как 25мкс*150метров=3750метров. Это "длина импульса в эфире" :) То есть, когда передатчик прекращает формировать ЗИ, то его (зондирующего импульса) передний фронт находится на расстоянии 3750 метров от антенны. Во время формирования и излучения ЗИ приёмник, естественно, закрыт и принимать не может.
150 метров - именно такое расстояние проходит ЗИ "туда-обратно" за 1 мкс. У любого локационщика эта константа в голове ещё со времени обучения. Получена она, естественно, из всем известной формулы D=(с*t)/2, где D-дальность, с - скорость света, t - время.
 

Похожие темы

Сверху Снизу