Вопрос Оперативный журнал сменного инженера (техника) объекта.

[VIRGA]

Я ждал, кто же ответит на такое провокационное утверждение: "инициатива обнулена ещё в училище". И ответ вполне ожидаем. Но тут есть одна мыслишка. Как быть с изменением конституции. Эти изменения подрывают основы государства или нет? Ситуации, на первый взгляд, очень похожи.

"Мыслишка", по моему правильная. Я же об этом и говорил. Резкие изменения Конституции конечно сотрясают основы прежнего государства. Мы это уже проходили в 90- х. Все же помнят. Коллегам не понравилось противное слово " обнулена". Ну хорошо, заменим на знаменитое: " Приказы не обсуждаются, а выполняются". Но в любом случае, инициатива ( разумные предложения) на этом форуме ожидаемы с интересом, но их крайне мало, и частенько на инициативщиков вешают ярлык- сам дурак.

 

[Ильдар Идрисов]

"Мыслишка", по моему правильная. Я же об этом и говорил. Резкие изменения Конституции конечно сотрясают основы прежнего государства. Мы это уже проходили в 90- х. Все же помнят. Коллегам не понравилось противное слово " обнулена". Ну хорошо, заменим на знаменитое: " Приказы не обсуждаются, а выполняются". Но в любом случае, инициатива ( разумные предложения) на этом форуме ожидаемы с интересом, но их крайне мало, и частенько на инициативщиков вешают ярлык- сам дурак.

Кроме знаменитых поговорок, есть еще закон. "Лицо, совершившее умышленное преступление во исполнение заведомо незаконных приказа или распоряжения, несёт уголовную ответственность на общих основаниях." Не знали? Не все так просто, и прежде чем характеризовать людей лишь по одному признаку, надо хотя бы подумать...

 

[VIRGA]

Кроме знаменитых поговорок, есть еще закон. "Лицо, совершившее умышленное преступление во исполнение заведомо незаконных приказа или распоряжения, несёт уголовную ответственность на общих основаниях." Не знали? Не все так просто, и прежде чем характеризовать людей лишь по одному признаку, надо хотя бы подумать...

Кто же будет оспаривать прописную истину? Вот бы еще по жизни оно так и было. Но я ведь не об этом. Лучшим ответом было бы обсуждать здесь реальные инициативы и предложения. Это как-то то убедительнее. Ждём.. с!

 

[rownt]

Может чуть не по теме, а как бы вдогон...
Приложения 10 "Оперативный журнал сменного инженера (техника) объекта" и 15 "Журнал сменного (старшего) инженера (техника) службы ЭРТОС" ФАП-297 были рождены еще в МГА и устарели задолго до появления этих ФАП.
Радикальные различия в формах журналов на объектах и в службе наводят на размышления, что эти два журнала должны быть как-то переработаны в рамках единого стандарта.
Возможность их ведения в электронном виде затруднена, тем фактом, что цифровая версия не может себе позволить записи поперек всех колонок.
Тем не менее, попытка такая предпринята и вроде бы работает (см. прилагаемые скрины).

И по количеству журналов. Была попытка надзорных органов заставить завести журналы на объектах без постоянного присутствия дежурного персонала. Отбились. Сумели доказать, что журнал сменного инженера (техника) без присутствия этого самого инженера вестись, с юридической точки зрения, не может. Поэтому оперативные журналы у нас ведутся только на объектах с персоналом.

 

[kilze]

И по количеству журналов. Была попытка надзорных органов заставить завести журналы на объектах без постоянного присутствия дежурного персонала. Отбились. Сумели доказать, что журнал сменного инженера (техника) без присутствия этого самого инженера вестись, с юридической точки зрения, не может. Поэтому оперативные журналы у нас ведутся только на объектах с персоналом.

Кто-то, может, и отбился, а кого-то в итоге принудили завести эти самые оперативные журналы на объектах бех постоянного присутствия персонала. Мало того, что завели эти журналы, так еще их и ведут ).

 

[Zired]

Может чуть не по теме, а как бы вдогон...
Приложения 10 "Оперативный журнал сменного инженера (техника) объекта" и 15 "Журнал сменного (старшего) инженера (техника) службы ЭРТОС" ФАП-297 были рождены еще в МГА и устарели задолго до появления этих ФАП.
Радикальные различия в формах журналов на объектах и в службе наводят на размышления, что эти два журнала должны быть как-то переработаны в рамках единого стандарта.
Возможность их ведения в электронном виде затруднена, тем фактом, что цифровая версия не может себе позволить записи поперек всех колонок.
Тем не менее, попытка такая предпринята и вроде бы работает (см. прилагаемые скрины).

И по количеству журналов. Была попытка надзорных органов заставить завести журналы на объектах без постоянного присутствия дежурного персонала. Отбились. Сумели доказать, что журнал сменного инженера (техника) без присутствия этого самого инженера вестись, с юридической точки зрения, не может. Поэтому оперативные журналы у нас ведутся только на объектах с персоналом.

Каким образом отбились?

 

[rownt]

Каким образом отбились?

Удачное стечение обстоятельств. На объекте в период работы дежурной смены присутствовал по своим задачам представитель прокуратуры. Когда выяснилось, что дежурный техник, физически не может покинуть свое основное рабочее место и добраться до удаленного объекта (без постоянного присутствия персонала), чтобы сделать запись в журнале, проверяющим было внесено предложение переместить все журналы таких объектов на рабочее место дежурного техника. Присутствующий при этом прокурор заметил, что такой вариант приведет к нарушению ФАП, буква которого требует, чтобы журналы хранились на объекте. Возникло живое обсуждение правовой коллизии. По результатам, которого сошлись, что ведение записей одного объекта (без персонала) в журнале другого объекта (с персоналом) не противоречит требованиям правовых документов, а наличие журнала, который хранится и не ведется противоречит здравому смыслу. На том все и порешилось.

 

[VIRGA]

" О сколько нам открытий чудных готовит просвещения дух. И опыт, сын ошибок трудных ......." ( А.С.Пушкин)
Для того, чтобы это понять, понадобился визит прокурора на объект))))) Для полного возврата к здравому смыслу не хватает прокурорского представления или его визита к составителям ФАПа.А так все замечательно. Вера в людей возродилась.

 

[Zired]

Удачное стечение обстоятельств. На объекте в период работы дежурной смены присутствовал по своим задачам представитель прокуратуры. Когда выяснилось, что дежурный техник, физически не может покинуть свое основное рабочее место и добраться до удаленного объекта (без постоянного присутствия персонала), чтобы сделать запись в журнале, проверяющим было внесено предложение переместить все журналы таких объектов на рабочее место дежурного техника. Присутствующий при этом прокурор заметил, что такой вариант приведет к нарушению ФАП, буква которого требует, чтобы журналы хранились на объекте. Возникло живое обсуждение правовой коллизии. По результатам, которого сошлись, что ведение записей одного объекта (без персонала) в журнале другого объекта (с персоналом) не противоречит требованиям правовых документов, а наличие журнала, который хранится и не ведется противоречит здравому смыслу. На том все и порешилось.

А у групп где нет сменного персонала вообще как с журналами дела обстоят? Тоже в один записывают или все-таки им приходится на каждом объекте журнал вести?