Обсуждение Радиолокация по боковым лепесткам.

ultra_novice

Участник
Сообщения
178
Репутация
12
Баллы
18
День добрый!
В плане просвещения - может кто сказать, такое может быть? Т.е. будет ложная ПРЛ-отметка впереди-позади реального борта? Как бы в теории возможно, если светим прям в бок борта, тот же киль даст очень большую ЭПР, и компенсирует затухание боковых лепестков. Но вот на практике...
 

Vasilich

Участник
Сообщения
332
Репутация
29
Баллы
28
Адрес
Юг Западной Сибири
Род занятий
инженер
Добрый!
Тогда не вереди-позади, а... "правее-левее", т. е. "ложник" на одной дальности с целью, но азимуты у них различаются. Не знаю, вряд ли. На малых дистанциях чувствительность приёмников минимальна за счёт действия ВАРУ. Ну, а на больших дистанциях точно не проявится. А, вот на одном азимуте, но позади реальной цели - возможно из-за неисправностей в приёмном тракте самой станции. Допустим, рассогласование линии задержки, по моему мнению может дать такой эффект. (Я ещё застал станции, где в тракте СДЦ на потенциалоскопах импульс ответа задерживался ЛЗ на 150 м коаксиального кабеля, намотанного на катушку).
 

ultra_novice

Участник
Сообщения
178
Репутация
12
Баллы
18
Добрый!
Тогда не вереди-позади, а... "правее-левее", т. е. "ложник" на одной дальности с целью, но азимуты у них различаются. Не знаю, вряд ли. На малых дистанциях чувствительность приёмников минимальна за счёт действия ВАРУ. Ну, а на больших дистанциях точно не проявится. А, вот на одном азимуте, но позади реальной цели - возможно из-за неисправностей в приёмном тракте самой станции. Допустим, рассогласование линии задержки, по моему мнению может дать такой эффект. (Я ещё застал станции, где в тракте СДЦ на потенциалоскопах импульс ответа задерживался ЛЗ на 150 м коаксиального кабеля, намотанного на катушку).
Речь про дистанции около 100 км. +/-. Ну ряд случайностей в одном месте, положение борта, погода и т.д.
И почему невозможно? Если в RBS c этим (боковые лепестки) борются?
--- Сообщение автоматически объединено: ---

Добрый!
Тогда не вереди-позади, а... "правее-левее", т. е. "ложник" на одной дальности с целью, но азимуты у них различаются. Не знаю, вряд ли. На малых дистанциях чувствительность приёмников минимальна за счёт действия ВАРУ. Ну, а на больших дистанциях точно не проявится. А, вот на одном азимуте, но позади реальной цели - возможно из-за неисправностей в приёмном тракте самой станции. Допустим, рассогласование линии задержки, по моему мнению может дать такой эффект. (Я ещё застал станции, где в тракте СДЦ на потенциалоскопах импульс ответа задерживался ЛЗ на 150 м коаксиального кабеля, намотанного на катушку).
Пусть и "левее-правее", не принципиально, азимут лолжника не должен отличаться на большие значения, дальность одинакова примерно(с поправкой, что борт всё-таки куда-то уйдет за время между главным и боковым лепестком).
 
Последнее редактирование:

Vasilich

Участник
Сообщения
332
Репутация
29
Баллы
28
Адрес
Юг Западной Сибири
Род занятий
инженер
ечь про дистанции около 100 км. +/-. Ну ряд случайностей в одном месте, положение борта, погода и т.д.
И почему невозможно? Если в RBS c этим (боковые лепестки) борются?
В RBS активный ответ, это совсем другая энергетика.
 

ultra_novice

Участник
Сообщения
178
Репутация
12
Баллы
18
В RBS активный ответ, это совсем другая энергетика.
Так и энергетика ПРЛ от энергетики ВРЛ отличается на порядки.
Речь в RBS именно про возможность выдачи запроса по БЛ и прием ответа борта по этому же БЛ.
 

deep

Пользователь
Сообщения
77
Репутация
8
Баллы
8
Т.е. будет ложная ПРЛ-отметка впереди-позади реального борта? Как бы в теории возможно, если светим прям в бок борта, тот же киль даст очень большую ЭПР, и компенсирует затухание боковых лепестков.
Как все запущено))) Вы на полном серьезе считаете, что процедура радиолокационого обнаружения цели напоминает процесс освещения электрическим фонариком, ну например, стены? Частями?
Речь в RBS именно про возможность выдачи запроса по БЛ и прием ответа борта по этому же БЛ.
Опять абсолютно неверный посыл. Даю подсказку: разберитесь с запросным кодом, а именно для чего нужен второй импульс в запросе, каким образом он излучается, а самое главное - как работает самолетный ответчик.
 

ultra_novice

Участник
Сообщения
178
Репутация
12
Баллы
18
В RBS активный ответ, это совсем другая энергетика.
Да, квадрат супротив четвертой степени, но небольших расстояниях это проявляется не столь заметно(насколько я помню математику), потом да - большая степень летит быстрее
Как все запущено))) Вы на полном серьезе считаете, что процедура радиолокационого обнаружения цели напоминает процесс освещения электрическим фонариком, ну например, стены? Частями?

Опять абсолютно неверный посыл. Даю подсказку: разберитесь с запросным кодом, а именно для чего нужен второй импульс в запросе, каким образом он излучается, а самое главное - как работает самолетный ответчик.
RBS приведен лишь для примера, что АФУ может отработать через БЛ. Речь про ПРЛ. Самолётный ответчик тут вообще не причем.
По поводу фонарика - если речь про ПРЛ, то почему нет? Что свет видимый(лазерное зондирование-дальнометрия), что РЛС - принцип один и тот же.
Как бы АПОИ с продвинутым ИИ должна справится с этим(с целью протяженностью в десятки км.) , но здесь речь ведём до всей этой обработки.
--- Сообщение автоматически объединено: ---

Как все запущено))) Вы на полном серьезе считаете, что процедура радиолокационого обнаружения цели напоминает процесс освещения электрическим фонариком, ну например, стены? Частями?

Опять абсолютно неверный посыл. Даю подсказку: разберитесь с запросным кодом, а именно для чего нужен второй импульс в запросе, каким образом он излучается, а самое главное - как работает самолетный ответчик.
Хорошо, почему не может быть тогда три отметки(пусть не отметки, это уже некоторая обработка, а пачки импульсов) - 2 паски от боковых лепестков + 1 от основного? И не понял про "части"...
 
Последнее редактирование:

deep

Пользователь
Сообщения
77
Репутация
8
Баллы
8
RBS приведен лишь для примера, что АФУ может отработать через БЛ. Речь про ПРЛ. Самолётный ответчик тут вообще не причем.
По поводу фонарика - если речь про ПРЛ, то почему нет? Что свет видимый(лазерное зондирование-дальнометрия), что РЛС - принцип один и тот же.
Как бы АПОИ с продвинутым ИИ должна справится с этим(с целью протяженностью в десятки км.) , но здесь речь ведём до всей этой обработки.
Не обижайтесь, коллега, но у Вас все смешалось в одну кучу. Смысла нет пересказывать тут основы радиолокации. Найдите в сети и почитайте учебники Белоцерковского или Финкельштейна. Там все доходчиво написано. Удачи!
 

ultra_novice

Участник
Сообщения
178
Репутация
12
Баллы
18
@ultra_novice,
Не обижайтесь, коллега, но у Вас все смешалось в одну кучу. Смысла нет пересказывать тут основы радиолокации. Найдите в сети и почитайте учебники Белоцерковского или Финкельштейна. Там все доходчиво написано. Удачи!
Не, а что по теме? Первоначального поста - без последующей отсылки к RBS.
Почему такого не может быть?
Если будет пример такого - как это объяснить?
 

deep

Пользователь
Сообщения
77
Репутация
8
Баллы
8
Не, а что по теме? Первоначального поста - без последующей отсылки к RBS.
Почему такого не может быть?
Если будет пример такого - как это объяснить?
Ну ОК. Вы должны понимать, что боковые лепестки диаграммы направленности антенны это следствие того, что невозможно изготовить идеальную антенну. Основная энергетика запросного импульса находится в основном лепестке. Часть энергии того же самого запросного импульса находится в боковых лепестках. То есть определение цели по ДАЛЬНОСТИ что в основном лепестке, что в боковых лепестках будет одним и тем же. Поэтому
будет ложная ПРЛ-отметка впереди-позади реального борта?
ложной отметки по дальности не будет.
Я понятно объясняю?
 

ultra_novice

Участник
Сообщения
178
Репутация
12
Баллы
18
Ну ОК. Вы должны понимать, что боковые лепестки диаграммы направленности антенны это следствие того, что невозможно изготовить идеальную антенну. Основная энергетика запросного импульса находится в основном лепестке. Часть энергии того же самого запросного импульса находится в боковых лепестках. То есть определение цели по ДАЛЬНОСТИ что в основном лепестке, что в боковых лепестках будет одним и тем же. Поэтому

ложной отметки по дальности не будет.
Я понятно объясняю?
Цифры будут?
Пусть затухание по БЛ 20 дБ, т.е. в 100 раз. Если на на 100 км. ответа по БЛ нет(не плота, а просто дужки-пачки), то тогда на 315 км. не будет ответа по основному лепестку, так как дальность в 4-ой степени, 3.15 в 4-ой степени = 100. Это при прочих равных ес-но.
--- Сообщение автоматически объединено: ---

Ну ОК. Вы должны понимать, что боковые лепестки диаграммы направленности антенны это следствие того, что невозможно изготовить идеальную антенну. Основная энергетика запросного импульса находится в основном лепестке. Часть энергии того же самого запросного импульса находится в боковых лепестках. То есть определение цели по ДАЛЬНОСТИ что в основном лепестке, что в боковых лепестках будет одним и тем же. Поэтому

ложной отметки по дальности не будет.
Я понятно объясняю?
Отойдем от отметки, отметка это уже обработка, речь ведём просто про пачку-импульсов.
 

deep

Пользователь
Сообщения
77
Репутация
8
Баллы
8
Цифры будут?
Пусть затухание по БЛ 20 дБ, т.е. в 100 раз. Если на на 100 км. ответа по БЛ нет(не плота, а просто дужки-пачки), то тогда на 315 км. не будет ответа по основному лепестку, так как дальность в 4-ой степени, 3.15 в 4-ой степени = 100. Это при прочих равных ес-но.
Коллега, Вы меня типа троллите? Какие Вам цифры нужны? Почему Вы делаете вывод об отсутствии обнаружения по основному лепестку ДН приплетая туда какое то затухание паразитного бокового лепестка? Да еще с умным видом намекая на знание основного уравнения радиолокации, мельком упоминая четвертую степень? Разберитесь сначала с основами. Засим откланиваюсь.
 

ultra_novice

Участник
Сообщения
178
Репутация
12
Баллы
18
Коллега, Вы меня типа троллите? Какие Вам цифры нужны? Почему Вы делаете вывод об отсутствии обнаружения по основному лепестку ДН приплетая туда какое то затухание паразитного бокового лепестка? Да еще с умным видом намекая на знание основного уравнения радиолокации, мельком упоминая четвертую степень? Разберитесь сначала с основами. Засим откланиваюсь.
Причем здесь троллить? Будем там и там отметка(точнее общая дужка, длинная в десяток с лишним градусов - непрерывная или рваная), вы убрали мощность БЛ на антенне, я убрал мощность ОЛ ростом дальности. Примерно бюджеты бью́тся.

И да, возвращаясь к RBS - там проблему неопределенности приема(приемник не знает, откуда пришел сигнал с ОЛ и БЛ) решили добавлением другого канала антенны-приема, в классическом ПРЛ такого нет. Ну и разные методы последующей обработки на основе знания "узких" мест - местники и т.д.
 

Vasilich

Участник
Сообщения
332
Репутация
29
Баллы
28
Адрес
Юг Западной Сибири
Род занятий
инженер
Доброе утро!
Итак. Сравнивать по энергетике ПРЛ и ВРЛ нельзя в принципе. Ответ в ВРЛ формируется "полноценным" бортовым передатчиком, работающим на полноразмерную антенну, эффективно излучающую ЭМВ. На приёме мы в нашей РЛС используем остронаправленную высокоэффективную антенну, (сразу отметим - эта же антенна используется нами и в ПРЛ, и её усиления для этого хватает!) так что энергетика радиолинии цель-РЛС в ВРЛ избыточна, по-этому без принятия специальных мер мы будем наблюдать ответы от цели по БКЛ ДНА.
В ПРЛ же до цели доходят крохи энергии ЭМВ дошедшие (и соответственно уже ослабленные на трассе РЛС-цель) до цели от РЛС. и малая толика этих крох отражается целью в сторону нашей РЛС, далее ещё раз ослабление на трассе цель-РЛС, ну и здравствуй ответный импульс на входе приёмника. По-этому, говорить об отметках, полученных по БКЛ ДНА на дальностях в 100 км для ПРЛ не приходится. Если только в РЛС ПВО типа "Оборона", но там мощности зондирующих импульсов на порядок больше наших и площадь зеркала антенны, по сравнению с нашими, огромна.
А, вообще, приложите картинку, что Вы там наблюдаете.
 

Ewgen

Пользователь
Сообщения
82
Репутация
3
Баллы
8
Адрес
Аэронавигация Северного Урала
Род занятий
Сменный Инженер службы ЭРТОС
И как характеристики ПВО-шных РЛС соотносятся в темой?
P.S. Само название темы немного бредовостью потягивает.
 

Vasilich

Участник
Сообщения
332
Репутация
29
Баллы
28
Адрес
Юг Западной Сибири
Род занятий
инженер
И, ещё раз, к автору темы. Приложите картинку с ИКО, посмотрим, подумаем.
 

VIRGA

Эксперт
Сообщения
1.128
Репутация
171
Баллы
63
Итак. Сравнивать по энергетике ПРЛ и ВРЛ нельзя в принципе.
У предприятия ЛЭМЗ мнение почему-то отличается от Вашего. Нам второй месяц пытаются сдать в эксплуатацию Лиру-А10 с одинаковыми максимальными дальностями по первичному и вторичному каналам. Говорят, что это из-за углов закрытия. Ну что тут скажешь?
 

ultra_novice

Участник
Сообщения
178
Репутация
12
Баллы
18
И как характеристики ПВО-шных РЛС соотносятся в темой?
P.S. Само название темы немного бредовостью потягивает.
Название темы не совсем удачное, тут может быть такое.
По ИКО - наблюдаю "косу" примерно в градусов 20 по бортам, идущих строго радиально к РЛС. Если "коса" будет рваной, то плот вполне завязывается(короткий трек был в единичном случае).
--- Сообщение автоматически объединено: ---

И, ещё раз, к автору темы. Приложите картинку с ИКО, посмотрим, подумаем.
--- Сообщение автоматически объединено: ---

Доброе утро!
Итак. Сравнивать по энергетике ПРЛ и ВРЛ нельзя в принципе. Ответ в ВРЛ формируется "полноценным" бортовым передатчиком, работающим на полноразмерную антенну, эффективно излучающую ЭМВ. На приёме мы в нашей РЛС используем остронаправленную высокоэффективную антенну, (сразу отметим - эта же антенна используется нами и в ПРЛ, и её усиления для этого хватает!) так что энергетика радиолинии цель-РЛС в ВРЛ избыточна, по-этому без принятия специальных мер мы будем наблюдать ответы от цели по БКЛ ДНА.
В ПРЛ же до цели доходят крохи энергии ЭМВ дошедшие (и соответственно уже ослабленные на трассе РЛС-цель) до цели от РЛС. и малая толика этих крох отражается целью в сторону нашей РЛС, далее ещё раз ослабление на трассе цель-РЛС, ну и здравствуй ответный импульс на входе приёмника. По-этому, говорить об отметках, полученных по БКЛ ДНА на дальностях в 100 км для ПРЛ не приходится. Если только в РЛС ПВО типа "Оборона", но там мощности зондирующих импульсов на порядок больше наших и площадь зеркала антенны, по сравнению с нашими, огромна.
А, вообще, приложите картинку, что Вы там наблюдаете.
У Вас в телефоне GPS работает ниже уровня шумов. Хотя там другой, более лютый "матан" в области цепей и сигналов.
Как я и говорил выше, бюджет линии "РЛС-самолет" можно менять как мощностью, так дальностью, ЭПР и прочим(подстилающей поверхностью, тропосферой и т.д.). "Крохи" сигнала с БЛ на малой дистанции ~ "крохам" на сильно большей дистанции для ОЛ антенны.
Википедия и ряд других поп.ресурсов упоминают про факт захвата цели БЛ - но ссылка на этот "кладезь" знаний не столь хорошая идея, почему и спросил здесь.
 

Вложения

Последнее редактирование:
Автор темы Похожие темы Форум Ответы Дата
extrym Вопрос Вопрос по пропускной способности каналов связи на Конкурс профмастерства 2020 Наблюдение (радиолокация) и средства наблюдения 39
Обсуждение АРМ 150МА + МРМ-97 Вопрос по определению КУР Радионавигация и средства радионавигации и посадки 8
Artem_Gor Документы Книга по ПАР-10 и ПАР-10МС Радионавигация и средства радионавигации и посадки 3
Проблема Лира А10 УМ2731-400И отказ по мощности Наблюдение (радиолокация) и средства наблюдения 0
Вопрос Переработка по часам на конец года. Общие вопросы 26
ultra_novice Обсуждение Помехи по режиму УВД Наблюдение (радиолокация) и средства наблюдения 25
Y-2 Проблема АРП-95 не идет передача данных по оптике Наблюдение (радиолокация) и средства наблюдения 6
Поиск Руководство по AMHS Авиационная электросвязь (АЭС) и средства АЭС 0
Юрис Вопрос Терминология по ОТ Охрана труда 17
Обсуждение Вопросы по содержанию зоны РМС ГРМ Радионавигация и средства радионавигации и посадки 96
Вопрос Вопрос по поводу трудоустройства в Службу ЭРТОС Свободное общение 10
Обсуждение Коллеги срочно нужна помощь по средствам наблюдения!!! Наблюдение (радиолокация) и средства наблюдения 11
Вопрос Вопрос производителю по обеспечению номинальной зоны действия РММ-200 Системы навигации и наблюдения 3
Вопрос Вопрос производителю по модернизированному усилителю мощности Радиомаяк приводной RMP-200 0
Документы Инструкция по хранению выведеннгого из эксплуатации оборудования Охрана труда 8
Обсуждение МВРЛ КРОНА облёт по методическим рекомендациям Наблюдение (радиолокация) и средства наблюдения 0
Обсуждение Вопрос по ФАП 297 Авиационная электросвязь (АЭС) и средства АЭС 0
Vasilich Поиск Сдача экзаменов по электробезопасности на ПЭВМ Охрана труда 3
Документы Документация по ILS 2700 Система посадки ILS 2700 57
Обсуждение Запуск АРП ПЛАТАН-2000 разработка 21 через мультиплексор "Супергвоздь 1-GE" по стыку RS-232. Наблюдение (радиолокация) и средства наблюдения 43
ULWC Вопрос Вопрос по п.13 ФАПа 246 Федеральные авиационные правила (ФАП) 15
Вопрос взаимодействие по стыку RS-485 с радиосредствами серии "Фазан-19" Авиационная электросвязь (АЭС) и средства АЭС 18
Документы Фазан Р19 инструкция по эксплуатации ? Авиационная электросвязь (АЭС) и средства АЭС 60
ЭРТОС Поздравляем Финал конкурса профессионального мастерства ИТП служб ЭРТОС ФГУП "Госкорпорация по ОрВД" - 2016 Поздравления 0
Авиатор Обсуждение Предложения по улучшению коллективного договора Коллективный договор 44
andrew Документы Doc 9816 "Руководство по ОВЧ-линии цифровой связи (VDL) режима 4" Документы ИКАО 0
Похожие темы


























Сверху Снизу