Обсуждение Реорганизация Госкорпорации?

VIRGA

Эксперт
Сообщения
1 740
Реакции
294
Баллы
83
Правильно, у них рыночная экономика, а рынок, что бы там не говорили умники-экономисты, по сути своей это базар. А на базаре, как говорил мой знакомый цыган, два дурака - один хочет продать подороже, другой купить подешевле, кто кого обманет, тот и победил. Отсюда и тайна
В суете быстротекущих дней мы как-то не заметили, что сей "базар" - уже наша реальность. ULWS под прессингом частника -олигарха Мордашова. И на Ваш вопрос он ответит в приватном порядке, если захочет.
 

ATSEP

Пользователь
Сообщения
27
Реакции
3
Баллы
3
Правильно, у них рыночная экономика, а рынок, что бы там не говорили умники-экономисты, по сути своей это базар. А на базаре, как говорил мой знакомый цыган, два дурака - один хочет продать подороже, другой купить подешевле, кто кого обманет, тот и победил. Отсюда и тайна.

Японский ученик в возрасте 13,5 лет, представил свой выпускной проект в школе (танцевальный самолет), который нарушает почти все существующие законы аэродинамики. Google предложили ему работу с окладом в размере 1 250 000 долларов США в год.


Вот вам и "базар".

Квалифицированные специалисты в рыночной экономике хорошо востребованы и у них вряд-ли найдется время и желание смотреть в чужие карманы, тем более, что эта информация охраняется законом.
 

nvkvadim

Эксперт
Сообщения
716
Реакции
68
Баллы
28
Адрес
Набережные Челны А/Д «Бегишево»
Род занятий
ЭРТОС
Квалифицированные специалисты в рыночной экономике хорошо востребованы и у них вряд-ли найдется время и желание смотреть в чужие карманы
Совершенно в точку! Большинство из нас, в силу сложившихся обстоятельств и воспитания, очень негативно относятся к любому виду собственности, кроме государственной.. При этом в казенных предприятиях видят только положительные моменты, а в частной или совместной - только отрицательные. Но жизнь то не черно-белая картина, как минимум с кучей градаций серого..... Интересоваться кому и сколько платят, дело не объективное. В нашей системе за одну и ту же работу в разных местах и оплата разная, не не имею ввиду районные надбавки.
 

Юрис

Пользователь
Сообщения
44
Реакции
3
Баллы
8
В нашей системе за одну и ту же работу в разных местах и оплата разная, не не имею ввиду районные надбавки.
И что, Вы это считаете нормальным? В ОДНОЙ системе, за ОДНУ И ТУ ЖЕ работу - РАЗНАЯ оплата?
 

nvkvadim

Эксперт
Сообщения
716
Реакции
68
Баллы
28
Адрес
Набережные Челны А/Д «Бегишево»
Род занятий
ЭРТОС
И что, Вы это считаете нормальным? В ОДНОЙ системе, за ОДНУ И ТУ ЖЕ работу - РАЗНАЯ оплата?
Я то как раз и считаю это не нормальным, а вот лица, которые принимают судьбоносные решения, видимо думают диаметрально противоположено. Просто по зарплате в нескольких центрах очень сложно сделать объективные выводы об оплате труда.
 

VIRGA

Эксперт
Сообщения
1 740
Реакции
294
Баллы
83
Этот вопрос-"справедливость" оплаты труда - первый номер работы профсоюза. Это единственный реальный механизм что-то изменить. Так во всем мире. Остальное все - шевеление воздуха.
 

kilze

Участник
Сообщения
158
Реакции
5
Баллы
18
Я то как раз и считаю это не нормальным, а вот лица, которые принимают судьбоносные решения, видимо думают диаметрально противоположено. Просто по зарплате в нескольких центрах очень сложно сделать объективные выводы об оплате труда.
На каждый аргумент всегда существует свой контраргумент. Потому-что всегда можно провести сравнительный анализ. Если взять, например, зональный центр и какой-нибудь периферийный центр ОВД, то можно сравнить количество обслуживаемых ВС и интенсивность полетов. К тому же, не менее главный фактор: средняя з/п по региону. Ну, не будут, например в центральном регионе периферийным центрам ОВД делать такую же з/п, как в Московском центре.
 

nvkvadim

Эксперт
Сообщения
716
Реакции
68
Баллы
28
Адрес
Набережные Челны А/Д «Бегишево»
Род занятий
ЭРТОС
Если взять, например, зональный центр и какой-нибудь периферийный центр ОВД, то можно сравнить количество обслуживаемых ВС и интенсивность полетов.
Этот критерий очень хорошо подходит для работников УВД, а вот ЭРТОС этим мерилом не оценить. Получается обслуживание одного и того же средства РТО в разных местах "стоит" по разному. Хотя требования к персоналу и ответственность одинакова для всех. Да и на периферии нет на объектах специалистов по вычислительной технике, по программному обеспечению, по системному администрированию и т.д. Тут ты и жнец и щвец и на дуде игрец..... А в крупных центрах, если не на объекте, то в службе, обязательно есть группа занимающаяся всем этим. И к ним, в случае необходимости, можно обратиться за помощью и консультацией. А у нас такой возможности нет.... В лучшем случае есть сисадмин, занимающийся офисными компами и орг. техникой АУП. А у кого то и сисадмина нет....
 

kilze

Участник
Сообщения
158
Реакции
5
Баллы
18
Этот критерий очень хорошо подходит для работников УВД, а вот ЭРТОС этим мерилом не оценить. Получается обслуживание одного и того же средства РТО в разных местах "стоит" по разному. Хотя требования к персоналу и ответственность одинакова для всех. Да и на периферии нет на объектах специалистов по вычислительной технике, по программному обеспечению, по системному администрированию и т.д. Тут ты и жнец и щвец и на дуде игрец..... А в крупных центрах, если не на объекте, то в службе, обязательно есть группа занимающаяся всем этим. И к ним, в случае необходимости, можно обратиться за помощью и консультацией. А у нас такой возможности нет.... В лучшем случае есть сисадмин, занимающийся офисными компами и орг. техникой АУП. А у кого то и сисадмина нет....
Ну как сказать... Если брать зональный центр с их уровнем з/п, то там не будут говорить, мол у вас эртосников работы не больше, чем в центрах ОВД на периферии, поэтому платить мы вам будем как там. Они же все равно будут платить на уровне зонального центра. А что касается специалистов по вычислительной технике и т.д., то в любом центре, где есть, как минимум, КСА, аппаратура документирования информации и средства передачи/приема данных, то должны быть инженеры-электроники и, как минимум, два. К тому же, уже и локаторы сейчас на ПО ставят, им тоже нужны соответствующие специалисты.
 

exatc

Участник
Сообщения
298
Реакции
25
Баллы
28
Под словом "Зональный центр" в авиации или в ГК в частности, понимается нечто другое:
  • Оперативные органы – 34 центра ЕС ОрВД, из них:
    — Главный центр — 1,
    — Зональные центры — 7,
    — Районные центры — 26, из них 13 с правом планирования, координирования и выдачи разрешений на ИВП
 

nvkvadim

Эксперт
Сообщения
716
Реакции
68
Баллы
28
Адрес
Набережные Челны А/Д «Бегишево»
Род занятий
ЭРТОС
Под словом "Зональный центр" в авиации или в ГК в частности, понимается нечто другое
Вы совершенно правы, я подразумевал РЦ и укрупненные центры, которые занимаются непосредственно УВД, а не планированием ИВП.
 

sergio173

Пользователь
Сообщения
21
Реакции
0
Баллы
1
Адрес
Аэронавигация Юга
Вся проблема в службах ЭРТОС в отсутствии нормативной численности, как в службах УВД. И еще - показатели работы Центров ОВД зависят от самолетовылетов, а то, что при этом оборудование работает больше или меньше и есть показатель такой, как наработка на отказ, мало кого интересует.
У нас тут один зам по персоналу из филиала заявил: ЭРТОС-никам вообще зарплату повышать не следует, у вас и так все и всегда должно работать. Вот диспетчерам....
Печально, однако.... Ну да ладно, и его "вылечат"
 

nvkvadim

Эксперт
Сообщения
716
Реакции
68
Баллы
28
Адрес
Набережные Челны А/Д «Бегишево»
Род занятий
ЭРТОС
ЭРТОС-никам вообще зарплату повышать не следует, у вас и так все и всегда должно работать. Вот диспетчерам....
Печально, однако.... Ну да ладно, и его "вылечат"
Вот с таким подходом к специалистам ЭРТОС и теряют грамотных и молодых... Особенно в крупных городах где есть выбор в работе... Хотя такое же отношение я неоднократно встречал работая и в связи и инженером электроником и сисадмином не в госкорпорации. И везде одно и то же говорят, бездельники, сидите и ничего не делаете и вас давно пора всех разогнать, только зря вам зарплату платим... А как уволишься в сердцах, так через пару недель звонками достают с предложением повышения зарплаты и извинениями.. Как говорили у нас на службе : связь - она как воздух, пока есть, не замечаешь, а как нет - задыхаешься и погибаешь. Наша профессия лучше всего описана этой фразой! Пока все работает никто нашу работу не замечает и не оценивает, а вот когда отказ, вот тогда и вспоминают что мы существуем...
в любом центре, где есть, как минимум, КСА, аппаратура документирования информации и средства передачи/приема данных, то должны быть инженеры-электроники и, как минимум, два. К тому же, уже и локаторы сейчас на ПО ставят, им тоже нужны соответствующие специалисты.
У нас все это есть и КСА с Мегафоном, Гранитом, Планетой и т.д. в ЛАЗе КДП и локатор с серверами под виндой, линуксом и досом, и ЛККС с кьюниксом и линуксом, передача данных по оптике и т.д на ОРЛ, но при этом ни инженера-электроника, ни программиста, ни даже системного администратора в штате службы, я уже не говорю об объектах, нет.... Вот и "лечят" все программные ошибки на объекте перезапусками всего и вся, без разбора..... Иногда технику жалко, аж до слез, а изменить ничего не возможно... Писать инструкции и руководства на все возможные случаи отказов ПО или ВТ не реально. Да и многие просто не отличают программную ошибку от аппаратного сбоя. Вот так и приходиться работать...
 

VIRGA

Эксперт
Сообщения
1 740
Реакции
294
Баллы
83
но при этом ни инженера-электроника, ни программиста, ни даже системного администратора в штате службы, я уже не говорю об объектах, нет....
Печально, но это недоработка Вашего начальника центра + нач. службы ЭРТОС.
Не удивлюсь, если запросов о вводе в штатное расписание электроников банально не было. Хотя, всякое бывает, но поинтересуйтесь. В всех, мне известных, соседних службах ЭРТОС электроники есть.
 
У нас тут один зам по персоналу из филиала заявил: ЭРТОС-никам вообще зарплату повышать не следует, у вас и так все и всегда должно работать. Вот диспетчерам....
Сей фрукт, уж не бывший ли неудавшийся диспетчер? Нормальный трудяга-диспетчер такого никогда не сморозит. Интересная тенденция прослеживается. Если надо пристроить несостоявшегося диспетчера- ему прямая дорога в инспекторы, инструкторы или замы.))) Может это только у нас?
 

nvkvadim

Эксперт
Сообщения
716
Реакции
68
Баллы
28
Адрес
Набережные Челны А/Д «Бегишево»
Род занятий
ЭРТОС
Не удивлюсь, если запросов о вводе в штатное расписание электроников банально не было.
Штатное расписание - это вотчина начальника службы и начальника центра, так что были ли попытки ввести должность инженера-электроника или программиста в службе не знаю . На уровне своего объекта поднимал вопрос о введении должности программиста, но получил отказ. Хотя в РЭ к АРЛК имеются руководства для системного программиста и программная составляющая комплекса очень велика. Видимо многие до сих пор считают что разницы между ДРЛ-7СМ и АРЛК Лира-А10 никакой нет и что техников, обслуживающих ДРЛ-7СМ, достаточно для Лиры. Причем такой подход видимо идет на уровне госкорпорации. В противном случае штатное расписание на местах уже привели бы в соответствие с эксплуатирующимся оборудованием.
 

VIRGA

Эксперт
Сообщения
1 740
Реакции
294
Баллы
83
На уровне своего объекта поднимал вопрос о введении должности программиста, но получил отказ.
Что такое "уровень объекта?" Курилка?
Коллега, эти вопросы не будут поднимать Ваши начальники в службе и центре - ничего не будет. А вопрос вполне решаемый. Оглянитесь на соседние центры. И не стесняйтесь. Все у Вас получится.
 

exatc

Участник
Сообщения
298
Реакции
25
Баллы
28
Года три тому назад, был такой случай. Один бывший диспетчер работал на должности оператора, а фактически работал на трех разных местах и когда он обратился с вопросом по оплате к своему старшему, тот послал его в бухгалтерию. После разговора с гл.бухгалтером центра старшего перевели на понижение, а любопытного "оператора" просто напросто подловили и уволили по статье. Был и еще подобный случай, но там дело дошло Ковалева и Дворковича и вопрос заморозили на то время пока диспетчера ДПР просто умрут и вопрос будет закрыт. Так что у вас есть выбор, но там и там результат будет один: вас выгонят с работы. Вами руководят "дети" Горбенко и иного не ждите.
 

nvkvadim

Эксперт
Сообщения
716
Реакции
68
Баллы
28
Адрес
Набережные Челны А/Д «Бегишево»
Род занятий
ЭРТОС
Что такое "уровень объекта?" Курилка?
Конечно же не курилка, у нас то и курящих почти не осталось!:) Предлагал руководству центра ввести на объекте должность программиста, работающего по пятидневке. Но ничего не вышло.... Нет в типовой структуре службы ЭРТОС на локаторах должности программиста и все... Вопрос исчерпан. А центров в нашем филиале всего 3, так что и оглядываться то не на кого...
 
Сверху Снизу