Обсуждение Режим трансляции через ОПРС. Чем регламентируется проверка (периодичность)
- Автор темы Boka17
- Дата начала
exatc
Участник
- Сообщения
- 291
- Реакции
- 24
- Баллы
- 18
Когда-то еще в прошлой жизни, когда я работал на Кругу в конце 70-х годов, то один раз в смену мы должны были проверять работу через ДПРМ. Позднее, когда круги забрали в МЦ, то и проверять больше не стали, но сменный инженер всегда при приеме дежурства вечером, проверял работу через ДПРМ.
Boka17
Пользователь
- Сообщения
- 38
- Реакции
- 0
- Баллы
- 6
Вот поэтому и спрашиваю, надо внести изменение в инструкцию по резервированию - это документ, разрабатываемый нами. А на что опираться при его разработке (разработке инструкции)?
ФАП 297 п 2.67 ".....Работоспособность резервных каналов и средств связи должна периодически проверяться. Порядок проверки определяется инструкцией по резервированию."
У нас проверяют раз в неделю, сменный инженер включает - диспетчер КРУГА проверяет с бортом. Так делают очень давно.
В связи с изменениями (круг и подход соединяют-разделяют....) встал вопрос о внесении изменений в инструкцию
Хочется разобраться с периодичностью по документам - раз в неделю, это много/мало ?
Последнее редактирование:
Евгений Ал
Эксперт
- Сообщения
- 619
- Реакции
- 77
- Баллы
- 28
Вопрос очень интересный!
В ФАП-115 было:
2.17. Дальняя приводная радиостанция (ДПРС) и МРМ предназначены для привода воздушного судна в район аэродрома, выполнения предпосадочного маневра, выдерживания курса посадки и обеспечения работы в микрофонном режиме.
2.18. Для обеспечения аварийной радиосвязи с воздушными судами организуется канал передачи команд диспетчера центра (пункта) ОВД через дальнюю приводную радиостанцию или отдельную приводную радиостанцию (аэродромную).
В п.2.21 ФАП-297 отсутствует упоминание о работе в микрофонном режиме. И в новом проекте то же.
Но если посмотреть Технологии работ диспетчеров УВД, то там этот режим упоминается в случае необходимости. Поэтому обязан быть!
А периодичность не упоминалась нигде! Мы проверяем раз в месяц.
В ФАП-115 было:
2.17. Дальняя приводная радиостанция (ДПРС) и МРМ предназначены для привода воздушного судна в район аэродрома, выполнения предпосадочного маневра, выдерживания курса посадки и обеспечения работы в микрофонном режиме.
2.18. Для обеспечения аварийной радиосвязи с воздушными судами организуется канал передачи команд диспетчера центра (пункта) ОВД через дальнюю приводную радиостанцию или отдельную приводную радиостанцию (аэродромную).
В п.2.21 ФАП-297 отсутствует упоминание о работе в микрофонном режиме. И в новом проекте то же.
Но если посмотреть Технологии работ диспетчеров УВД, то там этот режим упоминается в случае необходимости. Поэтому обязан быть!
А периодичность не упоминалась нигде! Мы проверяем раз в месяц.
exatc
Участник
- Сообщения
- 291
- Реакции
- 24
- Баллы
- 18
Работа через ДПРМ ушла в "небытие", потому что многие ВС уже пользуются другими средствами навигации, но точно так же как калькой для ведения графиков на МДП или РЦ диспетчера продолжают пользоваться ими вместе с АС УВД, т.к. их не отменяли. Но если об этом нет ФАПах, значит это и есть отмена использования старых технологий. Но т.к. "Волга впадает в Каспийское море, то как бы чего не вышло".
Евгений Ал
Эксперт
- Сообщения
- 619
- Реакции
- 77
- Баллы
- 28
Абсолютно так!
НО...
Повторяю: в ТР персонала УВД это есть (как действия в случае потери радиосвязи). И мы не можем взять на себя ответственность по ликвидации данной функции.
Засим: будем проверять!
Железная логика?
P.S. Вопрос был о периодичности. Вывод: проверяйте когда хотите и как хотите. Но канал должен работать!
Ewgen
Участник
- Сообщения
- 154
- Реакции
- 7
- Баллы
- 18
- Род занятий
- Сменный Инженер службы ЭРТОС
Иногда над некоторыми процессами и не задумываешься, выполняя их десятилетиями.
Мы проверяем каждый приём смены, прослушивая на свой ПРМ. Иногда по инициативе диспетчера и экипажа проверяется с ВС.
Мы проверяем каждый приём смены, прослушивая на свой ПРМ. Иногда по инициативе диспетчера и экипажа проверяется с ВС.
VIRGA
Эксперт
- Сообщения
- 1 725
- Реакции
- 292
- Баллы
- 83
Похожая ситуяйция с работой микрофоном через VOR. Но там этот режим прописан в доке ИКАО. Как его проверять? Хотя, ИКАО - это рекомендация.
Похоже, эти заморочки остались с времён шестидесятых, когда эти РТО были основными навигационными инструментами. А к нас ещё и МО наложило отпечаток.
За десятки лет работы в авиации не слышал ни одного случая реального использования этого режима. Анахронизм. Экипажи современных бортов даже приводами брезгуют, а то и просто не тренированы на использование.
Похоже, эти заморочки остались с времён шестидесятых, когда эти РТО были основными навигационными инструментами. А к нас ещё и МО наложило отпечаток.
За десятки лет работы в авиации не слышал ни одного случая реального использования этого режима. Анахронизм. Экипажи современных бортов даже приводами брезгуют, а то и просто не тренированы на использование.
Ewgen
Участник
- Сообщения
- 154
- Реакции
- 7
- Баллы
- 18
- Род занятий
- Сменный Инженер службы ЭРТОС
За всех так категорично не утверждайте.
VIRGA
Эксперт
- Сообщения
- 1 725
- Реакции
- 292
- Баллы
- 83
Если нетрудно, приведите из своей практики хоть один случай реального использования связи через привод или VOR. Причём, это не связь, а подача команд. Тренировки не в счёт.
Ewgen
Участник
- Сообщения
- 154
- Реакции
- 7
- Баллы
- 18
- Род занятий
- Сменный Инженер службы ЭРТОС
Каким образом предоставить?
VIRGA
Эксперт
- Сообщения
- 1 725
- Реакции
- 292
- Баллы
- 83
Словесно!)))
Ewgen
Участник
- Сообщения
- 154
- Реакции
- 7
- Баллы
- 18
- Род занятий
- Сменный Инженер службы ЭРТОС
За всё время и за весь персонал не скажу,но у меня был случай,когда диспетчер пытался вызвать вертолёт через ДПРМ, не вышедший в установленное время на связь.
Boka17
Пользователь
- Сообщения
- 38
- Реакции
- 0
- Баллы
- 6
Стоп-стоп... Смешали все в одну кучу.
Сменный инженер ЭРТОС выполняет ОКР , при заступлении на дежурство, проверку наличия в эфире сигнала ОПРС (у нас вкл. приемник и услышать морзянку -позывной)
Это происходит дважды в сутки, при сдаче смены. Процедура простая и вопросов не вызывает (надо-не надо оставим за скобками)
Один раз в неделю (среда) , дневной сменный должен выполнить проверку режима вещания через ОПРС. Это процедура УВД, но перекочевала на ЭРТОС, и сменный пинает (напоминает) КРУГУ, чтобы подобрали борт, для проверки, как будет готов, сменный включит режим трансляции-проконтролирует, запишет оценку....
При нынешней малой загрузке, за всю смену может и не оказаться подходящего борта для проверки....
- собственно, поэтому и вопрос о периодичности.
Тогда передают проверку на вечер,ночь, а то и на завтра...
Старожоилы-аборигены службы помнят какое-то указание, что, если при проверке получена оценка "неуд", то в пятницу докладывать в центр, со всеми вытекающими мероприятиями - анализы, принятие мер по устранению и прочая...... что это было за указание/приказ и откуда, никто не помнит и нигде не записано. Вот от него и пошла еженедельная проверка по средам
А оценку не ниже "удовлетворительно" получают , работая с бортом на удалении 30 км, не более. На большем расстоянии уже плохо слышно на борту.
Неудов нет , и докладывать не надо
Сменный инженер ЭРТОС выполняет ОКР , при заступлении на дежурство, проверку наличия в эфире сигнала ОПРС (у нас вкл. приемник и услышать морзянку -позывной)
Это происходит дважды в сутки, при сдаче смены. Процедура простая и вопросов не вызывает (надо-не надо оставим за скобками)
Один раз в неделю (среда) , дневной сменный должен выполнить проверку режима вещания через ОПРС. Это процедура УВД, но перекочевала на ЭРТОС, и сменный пинает (напоминает) КРУГУ, чтобы подобрали борт, для проверки, как будет готов, сменный включит режим трансляции-проконтролирует, запишет оценку....
При нынешней малой загрузке, за всю смену может и не оказаться подходящего борта для проверки....
- собственно, поэтому и вопрос о периодичности.Тогда передают проверку на вечер,ночь, а то и на завтра...
Старожоилы-аборигены службы помнят какое-то указание, что, если при проверке получена оценка "неуд", то в пятницу докладывать в центр, со всеми вытекающими мероприятиями - анализы, принятие мер по устранению и прочая...... что это было за указание/приказ и откуда, никто не помнит и нигде не записано. Вот от него и пошла еженедельная проверка по средам
А оценку не ниже "удовлетворительно" получают , работая с бортом на удалении 30 км, не более. На большем расстоянии уже плохо слышно на борту.
Неудов нет , и докладывать не надо
Евгений Ал
Эксперт
- Сообщения
- 619
- Реакции
- 77
- Баллы
- 28
Всё правильно пишет уважаемый Вока 17. Единственно:
И периодичность на Ваше (внутреннее) усмотрение.
И технология может быть произвольной: у нас приёмник на удалении 16 км от привода, слушаем сами себя. И с бортами не заморачиваемся (согласен, не совсем то что надо).
Привод в режим Трансляции переходит при нажатии диспетчером кнопки на тангенте.
И периодичность на Ваше (внутреннее) усмотрение.
И технология может быть произвольной: у нас приёмник на удалении 16 км от привода, слушаем сами себя. И с бортами не заморачиваемся (согласен, не совсем то что надо).
Boka17
Пользователь
- Сообщения
- 38
- Реакции
- 0
- Баллы
- 6
Про периодичность прояснил - на наше усмотрение. Делаем раз в неделю - так и будем делать.
По технологии (у нас стоит РМП-200 с МРМ-95) сменный инженер именно включает режим трансляции. Маяк управляется удаленно, со стояки АДУ. Когда диспетчер договорился
с бортом для проверки, сменный (мышкой на экране) включает трансляцию (после - выключает)
В результате чего, НЧ сигнал "голоса диспетчера" с выхода ПРМ Фазан 19 (стоит на ОПРС и настроен на частоту КРУГА) подается на РМП и уже на его частоте идет в эфир.
Качество проверки, как и сам факт, что проверяли - пишется на ГРАНИТ, так что вариант с удаленным приемником не подходит, надо все "по честному".
По технологии (у нас стоит РМП-200 с МРМ-95) сменный инженер именно включает режим трансляции. Маяк управляется удаленно, со стояки АДУ. Когда диспетчер договорился
с бортом для проверки, сменный (мышкой на экране) включает трансляцию (после - выключает)
В результате чего, НЧ сигнал "голоса диспетчера" с выхода ПРМ Фазан 19 (стоит на ОПРС и настроен на частоту КРУГА) подается на РМП и уже на его частоте идет в эфир.
Качество проверки, как и сам факт, что проверяли - пишется на ГРАНИТ, так что вариант с удаленным приемником не подходит, надо все "по честному".
Евгений Ал
Эксперт
- Сообщения
- 619
- Реакции
- 77
- Баллы
- 28
Слегка в шоке! Вот это нагородили огород! У нас всё тоже самое (РМП-200, правда РММ тоже 200, но это несущественно).
Для режима трансляции выделяется отдельная линия (микрофон), управление идёт через модем. Тангента с кнопкой у диспетчера. Включить режим и говорить в эфир он может самостоятельно, без уведомления сенного инженера. Лишь бы был привод включён. На то и она и аварийная связь. Пункт 2.2.6 РЭ.
А включать режим Трансляции со стойки АДУ... Даже не знаю как это назвать.
[automerge]1649655426[/automerge]
Вон там в правом нижнем углу схемы...
Вложения
Последнее редактирование:
Boka17
Пользователь
- Сообщения
- 38
- Реакции
- 0
- Баллы
- 6
А в чем проблема сменному включить? по времени это секунд 10...15, по команде диспетчера. А с ещё одним микрофоном и тангентой мороки больше - его надо проверять/чинить/ научить пользоваться...
"Нагородили" не на пустом месте. Наш ОПРС установлен так, что туда нет кабеля связи.
Точнее, он был, но произошел оползень грунта, его порвало, а новый прокладывать экономически и технически очень затратно. Из связи туда только рэлейка - МКРЛ-7.
Это Е1 и эзернет. Подать НЧ сигнал туда , вот тут и придется городить огород из конвертеров голос--цифра -- цифра -- голос. Приемник значительно проще.
А включение режима трансляции на стойке АДУ - пара кликов мышкой....
В нынешних реалиях выпросить моха конвертер в эзернет это уже большая проблема.
"Нагородили" не на пустом месте. Наш ОПРС установлен так, что туда нет кабеля связи.
Точнее, он был, но произошел оползень грунта, его порвало, а новый прокладывать экономически и технически очень затратно. Из связи туда только рэлейка - МКРЛ-7.
Это Е1 и эзернет. Подать НЧ сигнал туда , вот тут и придется городить огород из конвертеров голос--цифра -- цифра -- голос. Приемник значительно проще.
А включение режима трансляции на стойке АДУ - пара кликов мышкой....
В нынешних реалиях выпросить моха конвертер в эзернет это уже большая проблема.
