Вопрос Требования к аппаратуре документирования

Петров

Пользователь
Сообщения
13
Репутация
0
Баллы
1
Где они прописаны? В плане требуемых сертификатов, заключений, одобрений и т.п.
 

ULWC

Эксперт
Сообщения
374
Репутация
30
Баллы
28
Адрес
ULWC
Род занятий
Старший инженер по РН, РЛ и С
Хороший вопрос.
Вас интересуют именно тезнические требования к аппаратуре?
Или что то более обширное?
 

Петров

Пользователь
Сообщения
13
Репутация
0
Баллы
1
Имеем кассетный SHR. Рассматриваем варианты замены. В фапе требований к аппаратуре не указано. В теории можно поставить 2 системника, монитор и установить в запираемый шкаф и всё в порядке. Главное, что-бы информация хранилась 30 дней. Или как-то должно по другому?
 

VIRGA

Эксперт
Сообщения
842
Репутация
113
Баллы
43
Имеем кассетный SHR. Рассматриваем варианты замены.
Если Ваша организация под колпаком Росавиации, то Вам потребуется поставить оборудование, имеющее сертификат типа (ранее это был сертификат МАК и список сертифицированных устройств записи можно найти на этом форуме. Сейчас это сертификат Росавиации).
Практически на рынке есть несколько образцов от фирм НИТА, ДЕЦИМА, ПЕЛЕНГ, АЗИМУТ и т,д, с действующими сертификатами. Но тут есть засада по интерфейсам подключения информации. Например НИТА делает магнитофон ГРАНИТ как часть своего комплекса оборудования со специфическим сопряжением например со своей системой речевой связи. Соответственно и воспроизведение информации - процесс зависящий от того,
с какой системой сопряжен магнитофон.
Требования по организации записи изложены в ФАП-297, который Вы тоже здесь найдете. Есть еще старая инструкция МГА по организации магнитной записи № 10/И от 31.03.1989 г. с полулегальным статусом. Там найдете требования по магнитофонам ленточного типа.
Хранения информации 30 дней и запирания в шкафу недостаточно. Еще есть требования по записи точного времени и синхронизации информации с временными метками, системой защиты информации от редактирования и проч.
Судя по всему, Вы не в структурах Госкоропорации по ОрВД. Не поленитесь посетить ближайшую службу ЭРТОС доступного Вам центра ОВД. Там получите много полезной информации, в т.ч. бесценный опыт эксплуатации.
 

ULWC

Эксперт
Сообщения
374
Репутация
30
Баллы
28
Адрес
ULWC
Род занятий
Старший инженер по РН, РЛ и С
Это наверное не совсем то, что хотел услышать автор вопроса.

И вряд ли эти ТЕХНИЧЕСКИЕ ТРЕБОВАНИЯ он найдет в ФАПах и Инструкции.

Он спрашивает (как я понимаю):
- сколько нужно писать аналоговых каналов а скольки цифровых?
- нужно писать только речь, или же ещё отслеживать информацию в формате РЛИ и видео с вышки (зал УВД), или до кучи аудиофон этого зала.
Если писать видео, то можно ли в ч/б формате?
Если видео воспроизводить, то его воспроизводить с какой точностью (раз в секунду, пять или десять)?
- если писать аудио фон то какой микрофон лучше использовать при этом( с какой диаграммой и с какой чувствительностью)?
- с каким качеством записывать речь(что есть полезный сигнал а что шум, который не запишется, и.е. пороги)?
- с какой продолжительностью записывать речь (какой тайм слот выставлять)?
- с какой задержкой/отсечкой ( какой задавать интервал записываему отрезку до начала разговора и после оного)

К сожалению, этих данных не указано в фапе.
Все эти ответы возможно есть в ТУ на каждое из изделий и только у производителей, но увы их (ТУ) никто не видел и не афишировал, и тайна Сия покрыта мраком, и называется "Откат" или РосПил!((

Поправьте меня, если я не прав!)))
 
Последнее редактирование:

xamust

Пользователь
Сообщения
63
Репутация
2
Баллы
8
Адрес
Хабаровск
Род занятий
ОРЛ-А
В теории можно поставить 2 системника, монитор и установить в запираемый шкаф и всё в порядке. Главное, что-бы информация хранилась 30 дней. Или как-то должно по другому?
Вы описали СРДП "Авиатон":)
 

VIRGA

Эксперт
Сообщения
842
Репутация
113
Баллы
43
Поправьте меня, если я не прав!)))
Вы, как всегда, правы!))) Но человек действительно просил сведения про "требуемых сертификатов, заключений, одобрений и т.п."
- с каким качеством записывать речь(что есть полезный сигнал а что шум, который не запишется, и.е. пороги)?
- с какой продолжительностью записывать речь (какой тайм слот выставлять)?
- с какой задержкой/отсечкой ( какой задавать интервал записываему отрезку до начала разговора и после оного)
Озвученные Вами подробности мне интересны, как разработчику, но не как эксплуатационнику. Это все проверяется и покрывается (как бык овцу) сертификатом типа и в процессе сертификации , если это необходимо.
На рынок выдают уже готовое изделие с описанными ТТД.
 

Петров

Пользователь
Сообщения
13
Репутация
0
Баллы
1
Судя по всему, Вы не в структурах Госкоропорации по ОрВД.
Нет, не в структуре.
Не поленитесь посетить ближайшую службу ЭРТОС
У ближайшей стоит Гранит. По цене это не подъёмно.
Вы описали СРДП "Авиатон"
У Гранита то-же самое. С него и взял комплектацию.
Как-то всё запутано. Думал вопрос простой. Вопрос ставил иначе, но и на него тоже нет ответа (про системники). Существуют различные системы записи без одобрений и сертификатов, применительно к гражданской авиации. Просто сертификат соответствия Росстандарта. Почему их нельзя применять?
 

VIRGA

Эксперт
Сообщения
842
Репутация
113
Баллы
43
Существуют различные системы записи без одобрений и сертификатов, применительно к гражданской авиации. Просто сертификат соответствия Росстандарта. Почему их нельзя применять?
Почему же нельзя? Применяйте все, что удовлетворит Ваши возможности и правила, установленные в Вашей сфере деятельности.
Помню времена,когда и в авиации записывали речь на магнитную ленту ширпотребовской "Кометы" или на проволочный носитель в МН-61. И никто не заморачивался сертификатами. А потом пошло-поехало с появлением компьютерных технологий цифровой записи. Кстати, долгое время цифровая запись не принималась в качестве доказательства в судах РФ. Запись и нужна в не приведи Господь ситуациях. Авиационные применения специфичны и жестко регулируются. Отсюда узкий рынок и неподъемная цена устройств объективного контроля. Ну и монополизм с непрозрачностью закупок никуда не исчез.
 
Последнее редактирование:

VIRGA

Эксперт
Сообщения
842
Репутация
113
Баллы
43
Какими документами?
Я уже говорил на эту тему. Посмотрите федеральные авиационные правила ФАП-297 (Приказ Минтранса России № 297 от 24.10.2014 г

".....3.12. Устанавливаемые на объектах средства РТОП и авиационной электросвязи, непосредственно используемые для управления воздушным движением, должны иметь сертификат типа или сертификат соответствия уполномоченного государственного органа. Сертификация должна осуществляться в соответствии с законодательством Российской Федерации."
В этом же документе есть Приложение 7 с подробностями.
Больше ничего добавить не могу. Все конкретные требования по сертификации типов оборудования запросите у уполномоченного государственного органа, коим является Росавиация.

Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/70812462/#ixzz5disewwhL
 

Виктор Яловой

Пользователь
Сообщения
49
Репутация
1
Баллы
8
Адрес
ЛИИ Громова
Род занятий
Радиосвязь и пеленгация

ULWC

Эксперт
Сообщения
374
Репутация
30
Баллы
28
Адрес
ULWC
Род занятий
Старший инженер по РН, РЛ и С
Ловлю себя на мысли, а что, те средства объективного контроля, которые стоят на оснащении других видов авиации: Эксперименталов, у МЧС, у Военных разве в Гражданской авиации не катят???
Разве не катят МВД-шные сертификаты???
Почему вы все огрждаетесь исключительно неполноценным ФАП 297, который, к слову, является подзаконным документом и относится только к ФЗ#60(ВК) а точнее к одной всего лишь его статье!!!.
Почему вы забываете про другие статьи ВК и соответственные ФАПы к ним (про аварийную связь, про связь у Метео, про Связь в интересах СПАСОП и пр.) Почему нет ни одного упоминания про нормы проектирования данных систем.
Почему нет упоминания в контексте Авиационных правил #170 от МАК, там тоже есть умные и вполне достойные изречения и даже требования!))
почитайте наконец повнимательнее вторую статью ВК и третью, там для ВСЕХ же написано, что кроме ФЗ #60 ВК есть и другие ФЗ (о связи например, о транспортной безопасности, и т.д.)
И вы хотите сказать после этого, что они не распространяются на ЭРТОС???
Чушь ведь!!!

Почему вы также забываете про требования Постановления Правительства #969.
Там есть (в части заданного вопроса) целый п. "ж" общих требований и целый VIII раздел этому посвященный и разжеванный!

И вообще, Если с русскими документами проблемы, - то читаем документы ИКАО (это я уже про третью статью Воздушного Кодекса). Там тоже все достаточно последовательно и по полочкам разжевано!

Так что, ФАП 297 - в сторону вместе с непутевым реестром Росавивции, и ищем правду в других Рук доках.
http://pravo.gov.ru/proxy/ips/?docbody=&nd=102411161&intelsearch=969+%EE%F2+26.09.2016
Удачи.
 
Последнее редактирование:

VIRGA

Эксперт
Сообщения
842
Репутация
113
Баллы
43
Так что, ФАП 297 - в сторону вместе с непутевым реестром Росавивции, и ищем правду в других Рук доках.
Не думаю, что это хорошая идея. В момент лишитесь Свидетельства соответствия со всеми вытекающими. Тут еще и Ространснадзор прибежит.
Кстати говоря, то что система документирования используется для управления ВД - спорное утверждение
Составитель ФАП-297 не в ладах с терминологией. И, вообще, понятие управление воздушным движением вроде кануло в лету . Это отрыжка казармы. Организация или обслуживание воздушного движения - легальные термины.
Но смысл понятия сертификации прозрачен.
Нет смысла ломиться в открытую дверь.
 
Ловлю себя на мысли, а что, те средства объективного контроля, которые стоят на оснащении других видов авиации: Эксперименталов, у МЧС, у Военных разве в Гражданской авиации не катят???
Разве не катят МВД-шные сертификаты???
Вы же знаете ответ. Конечно "не катят". Гражданская авиация в отличие от означенных ведомств перевозит пассажиров. А это уже сфера регулирования соответствующим законодательством.
 

ULWC

Эксперт
Сообщения
374
Репутация
30
Баллы
28
Адрес
ULWC
Род занятий
Старший инженер по РН, РЛ и С
Конечно "не катят"....

Представителям Ространснадзора хоть не скажите такое!)))

Аэропорт и все, что происходит вокруг него, как не крути - это строго объект транспортной инфраструктуры и точка.

Следовательно, транспортная безопасность это номер Один в контексте данного вопроса.

При этом ФАП-297 ни при каком раскладе сюда уже не "натянуть".
Другая статья!)))
 

VIRGA

Эксперт
Сообщения
842
Репутация
113
Баллы
43
Представителям Ространснадзора хоть не скажите такое!)))

Аэропорт и все, что происходит вокруг него, как не крути - это строго объект транспортной инфраструктуры и точка.

Следовательно, транспортная безопасность это номер Один в контексте данного вопроса.

При этом ФАП-297 ни при каком раскладе сюда уже не "натянуть".
Другая статья!)))
Будете смеяться, но в 2018 г. нас проверяла именно комиссия Ространснадзора по поводу исполнения требований ФАП-297. Слава Всевышнему, замечаний по Акту нет.
 

ULWC

Эксперт
Сообщения
374
Репутация
30
Баллы
28
Адрес
ULWC
Род занятий
Старший инженер по РН, РЛ и С
В общую кучу, для информации.(я про вложении )

А смеяться не стоит, тут плакать нужно от квалификации сей конторы!))
Грош цена такой комиссии!!!!
Не мне конечно решать, но такова реальность... и ничего более!

а то все воздух впустую сотрясаем!)))
 
А
Будете смеяться, но в 2018 г. нас проверяла именно комиссия Ространснадзора по поводу исполнения требований ФАП-297. Слава Всевышнему, замечаний по Акту нет.
 

Вложения

VIRGA

Эксперт
Сообщения
842
Репутация
113
Баллы
43
Уважаемый ULWC. Я Вас понимаю как профессионала, разбирающегося в компрессии, динамическом диапазоне и прочих технических вкусностях.
На мой взгляд, автор вопроса озабочен другим.

Где они прописаны? В плане требуемых сертификатов, заключений, одобрений и т.п.
Спасибо за опубликование технических требований. Но столь любимые нами проверяющие в них смотрят "как в афишу коза". У нас был вопрос Ространснадзора- сертификат на стол и, второй вопрос, - почему сертификат типа не включен в паспорт объекта. На что мы ответили, что в ФАПе нет объекта ЛАЗ КДП, где установлен магнитофон Гранит. Значит и паспорта нет.
"Вы суcлика видите? Нет. А он есть " )))) Так и с объектом КДП (ЛАЗ КДП).
Еле отвязались.
 
Последнее редактирование:

Петров

Пользователь
Сообщения
13
Репутация
0
Баллы
1
сертификат на стол
Какой сертификат? Один производитель сделал предложение по системе, но предоставил сертификат типа от МАК от 2002 г., срок действия не указан. Да и МАК в нашей стране не действует. Или я понимаю неправильно.
 
Автор темы Похожие темы Форум Ответы Дата
Радионавигация и средства радионавигации и посадки 2
Сверху Снизу