Вопрос Требования к аппаратуре документирования

Петров

Участник
Сообщения
112
Реакции
2
Баллы
18
Где они прописаны? В плане требуемых сертификатов, заключений, одобрений и т.п.
 

ULWC

Эксперт
Сообщения
387
Реакции
32
Баллы
28
Адрес
ULWC
Род занятий
Старший инженер по РН, РЛ и С
Хороший вопрос.
Вас интересуют именно тезнические требования к аппаратуре?
Или что то более обширное?
 

Петров

Участник
Сообщения
112
Реакции
2
Баллы
18
Имеем кассетный SHR. Рассматриваем варианты замены. В фапе требований к аппаратуре не указано. В теории можно поставить 2 системника, монитор и установить в запираемый шкаф и всё в порядке. Главное, что-бы информация хранилась 30 дней. Или как-то должно по другому?
 

VIRGA

Эксперт
Сообщения
1 556
Реакции
266
Баллы
83
Имеем кассетный SHR. Рассматриваем варианты замены.
Если Ваша организация под колпаком Росавиации, то Вам потребуется поставить оборудование, имеющее сертификат типа (ранее это был сертификат МАК и список сертифицированных устройств записи можно найти на этом форуме. Сейчас это сертификат Росавиации).
Практически на рынке есть несколько образцов от фирм НИТА, ДЕЦИМА, ПЕЛЕНГ, АЗИМУТ и т,д, с действующими сертификатами. Но тут есть засада по интерфейсам подключения информации. Например НИТА делает магнитофон ГРАНИТ как часть своего комплекса оборудования со специфическим сопряжением например со своей системой речевой связи. Соответственно и воспроизведение информации - процесс зависящий от того,
с какой системой сопряжен магнитофон.
Требования по организации записи изложены в ФАП-297, который Вы тоже здесь найдете. Есть еще старая инструкция МГА по организации магнитной записи № 10/И от 31.03.1989 г. с полулегальным статусом. Там найдете требования по магнитофонам ленточного типа.
Хранения информации 30 дней и запирания в шкафу недостаточно. Еще есть требования по записи точного времени и синхронизации информации с временными метками, системой защиты информации от редактирования и проч.
Судя по всему, Вы не в структурах Госкоропорации по ОрВД. Не поленитесь посетить ближайшую службу ЭРТОС доступного Вам центра ОВД. Там получите много полезной информации, в т.ч. бесценный опыт эксплуатации.
 

ULWC

Эксперт
Сообщения
387
Реакции
32
Баллы
28
Адрес
ULWC
Род занятий
Старший инженер по РН, РЛ и С
Это наверное не совсем то, что хотел услышать автор вопроса.

И вряд ли эти ТЕХНИЧЕСКИЕ ТРЕБОВАНИЯ он найдет в ФАПах и Инструкции.

Он спрашивает (как я понимаю):
- сколько нужно писать аналоговых каналов а скольки цифровых?
- нужно писать только речь, или же ещё отслеживать информацию в формате РЛИ и видео с вышки (зал УВД), или до кучи аудиофон этого зала.
Если писать видео, то можно ли в ч/б формате?
Если видео воспроизводить, то его воспроизводить с какой точностью (раз в секунду, пять или десять)?
- если писать аудио фон то какой микрофон лучше использовать при этом( с какой диаграммой и с какой чувствительностью)?
- с каким качеством записывать речь(что есть полезный сигнал а что шум, который не запишется, и.е. пороги)?
- с какой продолжительностью записывать речь (какой тайм слот выставлять)?
- с какой задержкой/отсечкой ( какой задавать интервал записываему отрезку до начала разговора и после оного)

К сожалению, этих данных не указано в фапе.
Все эти ответы возможно есть в ТУ на каждое из изделий и только у производителей, но увы их (ТУ) никто не видел и не афишировал, и тайна Сия покрыта мраком, и называется "Откат" или РосПил!((

Поправьте меня, если я не прав!)))
 
Последнее редактирование:

xamust

Пользователь
Сообщения
64
Реакции
2
Баллы
8
Адрес
Хабаровск
Род занятий
ОРЛ-А
В теории можно поставить 2 системника, монитор и установить в запираемый шкаф и всё в порядке. Главное, что-бы информация хранилась 30 дней. Или как-то должно по другому?
Вы описали СРДП "Авиатон":)
 

VIRGA

Эксперт
Сообщения
1 556
Реакции
266
Баллы
83
Поправьте меня, если я не прав!)))
Вы, как всегда, правы!))) Но человек действительно просил сведения про "требуемых сертификатов, заключений, одобрений и т.п."
- с каким качеством записывать речь(что есть полезный сигнал а что шум, который не запишется, и.е. пороги)?
- с какой продолжительностью записывать речь (какой тайм слот выставлять)?
- с какой задержкой/отсечкой ( какой задавать интервал записываему отрезку до начала разговора и после оного)
Озвученные Вами подробности мне интересны, как разработчику, но не как эксплуатационнику. Это все проверяется и покрывается (как бык овцу) сертификатом типа и в процессе сертификации , если это необходимо.
На рынок выдают уже готовое изделие с описанными ТТД.
 

Петров

Участник
Сообщения
112
Реакции
2
Баллы
18
Судя по всему, Вы не в структурах Госкоропорации по ОрВД.
Нет, не в структуре.
Не поленитесь посетить ближайшую службу ЭРТОС
У ближайшей стоит Гранит. По цене это не подъёмно.
Вы описали СРДП "Авиатон"
У Гранита то-же самое. С него и взял комплектацию.
Как-то всё запутано. Думал вопрос простой. Вопрос ставил иначе, но и на него тоже нет ответа (про системники). Существуют различные системы записи без одобрений и сертификатов, применительно к гражданской авиации. Просто сертификат соответствия Росстандарта. Почему их нельзя применять?
 

VIRGA

Эксперт
Сообщения
1 556
Реакции
266
Баллы
83
Существуют различные системы записи без одобрений и сертификатов, применительно к гражданской авиации. Просто сертификат соответствия Росстандарта. Почему их нельзя применять?
Почему же нельзя? Применяйте все, что удовлетворит Ваши возможности и правила, установленные в Вашей сфере деятельности.
Помню времена,когда и в авиации записывали речь на магнитную ленту ширпотребовской "Кометы" или на проволочный носитель в МН-61. И никто не заморачивался сертификатами. А потом пошло-поехало с появлением компьютерных технологий цифровой записи. Кстати, долгое время цифровая запись не принималась в качестве доказательства в судах РФ. Запись и нужна в не приведи Господь ситуациях. Авиационные применения специфичны и жестко регулируются. Отсюда узкий рынок и неподъемная цена устройств объективного контроля. Ну и монополизм с непрозрачностью закупок никуда не исчез.
 
Последнее редактирование:

VIRGA

Эксперт
Сообщения
1 556
Реакции
266
Баллы
83
Какими документами?
Я уже говорил на эту тему. Посмотрите федеральные авиационные правила ФАП-297 (Приказ Минтранса России № 297 от 24.10.2014 г

".....3.12. Устанавливаемые на объектах средства РТОП и авиационной электросвязи, непосредственно используемые для управления воздушным движением, должны иметь сертификат типа или сертификат соответствия уполномоченного государственного органа. Сертификация должна осуществляться в соответствии с законодательством Российской Федерации."
В этом же документе есть Приложение 7 с подробностями.
Больше ничего добавить не могу. Все конкретные требования по сертификации типов оборудования запросите у уполномоченного государственного органа, коим является Росавиация.

Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/70812462/#ixzz5disewwhL
 

Виктор Яловой

Пользователь
Сообщения
49
Реакции
3
Баллы
8
Адрес
ЛИИ Громова
Род занятий
Радиосвязь и пеленгация

ULWC

Эксперт
Сообщения
387
Реакции
32
Баллы
28
Адрес
ULWC
Род занятий
Старший инженер по РН, РЛ и С
Ловлю себя на мысли, а что, те средства объективного контроля, которые стоят на оснащении других видов авиации: Эксперименталов, у МЧС, у Военных разве в Гражданской авиации не катят???
Разве не катят МВД-шные сертификаты???
Почему вы все огрждаетесь исключительно неполноценным ФАП 297, который, к слову, является подзаконным документом и относится только к ФЗ#60(ВК) а точнее к одной всего лишь его статье!!!.
Почему вы забываете про другие статьи ВК и соответственные ФАПы к ним (про аварийную связь, про связь у Метео, про Связь в интересах СПАСОП и пр.) Почему нет ни одного упоминания про нормы проектирования данных систем.
Почему нет упоминания в контексте Авиационных правил #170 от МАК, там тоже есть умные и вполне достойные изречения и даже требования!))
почитайте наконец повнимательнее вторую статью ВК и третью, там для ВСЕХ же написано, что кроме ФЗ #60 ВК есть и другие ФЗ (о связи например, о транспортной безопасности, и т.д.)
И вы хотите сказать после этого, что они не распространяются на ЭРТОС???
Чушь ведь!!!

Почему вы также забываете про требования Постановления Правительства #969.
Там есть (в части заданного вопроса) целый п. "ж" общих требований и целый VIII раздел этому посвященный и разжеванный!

И вообще, Если с русскими документами проблемы, - то читаем документы ИКАО (это я уже про третью статью Воздушного Кодекса). Там тоже все достаточно последовательно и по полочкам разжевано!

Так что, ФАП 297 - в сторону вместе с непутевым реестром Росавивции, и ищем правду в других Рук доках.
http://pravo.gov.ru/proxy/ips/?docbody=&nd=102411161&intelsearch=969+%EE%F2+26.09.2016
Удачи.
 
Последнее редактирование:

VIRGA

Эксперт
Сообщения
1 556
Реакции
266
Баллы
83
Так что, ФАП 297 - в сторону вместе с непутевым реестром Росавивции, и ищем правду в других Рук доках.
Не думаю, что это хорошая идея. В момент лишитесь Свидетельства соответствия со всеми вытекающими. Тут еще и Ространснадзор прибежит.
Кстати говоря, то что система документирования используется для управления ВД - спорное утверждение
Составитель ФАП-297 не в ладах с терминологией. И, вообще, понятие управление воздушным движением вроде кануло в лету . Это отрыжка казармы. Организация или обслуживание воздушного движения - легальные термины.
Но смысл понятия сертификации прозрачен.
Нет смысла ломиться в открытую дверь.
 
Ловлю себя на мысли, а что, те средства объективного контроля, которые стоят на оснащении других видов авиации: Эксперименталов, у МЧС, у Военных разве в Гражданской авиации не катят???
Разве не катят МВД-шные сертификаты???
Вы же знаете ответ. Конечно "не катят". Гражданская авиация в отличие от означенных ведомств перевозит пассажиров. А это уже сфера регулирования соответствующим законодательством.
 

ULWC

Эксперт
Сообщения
387
Реакции
32
Баллы
28
Адрес
ULWC
Род занятий
Старший инженер по РН, РЛ и С
Конечно "не катят"....

Представителям Ространснадзора хоть не скажите такое!)))

Аэропорт и все, что происходит вокруг него, как не крути - это строго объект транспортной инфраструктуры и точка.

Следовательно, транспортная безопасность это номер Один в контексте данного вопроса.

При этом ФАП-297 ни при каком раскладе сюда уже не "натянуть".
Другая статья!)))
 

VIRGA

Эксперт
Сообщения
1 556
Реакции
266
Баллы
83
Представителям Ространснадзора хоть не скажите такое!)))

Аэропорт и все, что происходит вокруг него, как не крути - это строго объект транспортной инфраструктуры и точка.

Следовательно, транспортная безопасность это номер Один в контексте данного вопроса.

При этом ФАП-297 ни при каком раскладе сюда уже не "натянуть".
Другая статья!)))
Будете смеяться, но в 2018 г. нас проверяла именно комиссия Ространснадзора по поводу исполнения требований ФАП-297. Слава Всевышнему, замечаний по Акту нет.
 

ULWC

Эксперт
Сообщения
387
Реакции
32
Баллы
28
Адрес
ULWC
Род занятий
Старший инженер по РН, РЛ и С
В общую кучу, для информации.(я про вложении )

А смеяться не стоит, тут плакать нужно от квалификации сей конторы!))
Грош цена такой комиссии!!!!
Не мне конечно решать, но такова реальность... и ничего более!

а то все воздух впустую сотрясаем!)))
 
А
Будете смеяться, но в 2018 г. нас проверяла именно комиссия Ространснадзора по поводу исполнения требований ФАП-297. Слава Всевышнему, замечаний по Акту нет.
 

Вложения

  • требования к средствам документирования Л.1.jpg
    требования к средствам документирования Л.1.jpg
    192.5 KB · Просмотры: 72
  • требования к средствам документирования Л.2.jpg
    требования к средствам документирования Л.2.jpg
    143.8 KB · Просмотры: 70

VIRGA

Эксперт
Сообщения
1 556
Реакции
266
Баллы
83
Уважаемый ULWC. Я Вас понимаю как профессионала, разбирающегося в компрессии, динамическом диапазоне и прочих технических вкусностях.
На мой взгляд, автор вопроса озабочен другим.

Где они прописаны? В плане требуемых сертификатов, заключений, одобрений и т.п.
Спасибо за опубликование технических требований. Но столь любимые нами проверяющие в них смотрят "как в афишу коза". У нас был вопрос Ространснадзора- сертификат на стол и, второй вопрос, - почему сертификат типа не включен в паспорт объекта. На что мы ответили, что в ФАПе нет объекта ЛАЗ КДП, где установлен магнитофон Гранит. Значит и паспорта нет.
"Вы суcлика видите? Нет. А он есть " )))) Так и с объектом КДП (ЛАЗ КДП).
Еле отвязались.
 
Последнее редактирование:

Петров

Участник
Сообщения
112
Реакции
2
Баллы
18
сертификат на стол
Какой сертификат? Один производитель сделал предложение по системе, но предоставил сертификат типа от МАК от 2002 г., срок действия не указан. Да и МАК в нашей стране не действует. Или я понимаю неправильно.
 
Сверху Снизу