Вопрос Требования к аппаратуре документирования

VIRGA

Эксперт
Сообщения
1 734
Реакции
293
Баллы
83
Какой сертификат? Один производитель сделал предложение по системе, но предоставил сертификат типа от МАК от 2002 г., срок действия не указан. Да и МАК в нашей стране не действует. Или я понимаю неправильно.
Сертификат рассматривается в момент ввода в эксплуатацию средства. Если он у МАКа бессрочный, то так тому и быть. МАК в нашей стране продолжает действовать, просто часть его функций с определенной даты переданы Росавиации. Но ранее выданные МАКом сертификаты никто не оспаривает.
 

Петров

Участник
Сообщения
162
Реакции
3
Баллы
18
Понятно. Но вот что в сертификате - ОС Windows N, а это в предложении - OS Windows 10, и модель регистратора в предложении иная, чем в сертификате. Задав вопрос вразумительного ответа не получил (что-то типа: время идёт, всё меняется).
 

Вложения

  • upload_2019-2-7_12-30-9.png
    upload_2019-2-7_12-30-9.png
    135.1 KB · Просмотры: 26

VIRGA

Эксперт
Сообщения
1 734
Реакции
293
Баллы
83
адав вопрос вразумительного ответа не получил (что-то типа: время идёт, всё меняется).
Я бы обратился к другому производителю, который на вопросы заказчика, готового платить денежку, отвечал бы вразумительно.
 

Yustas

Участник
Сообщения
129
Реакции
9
Баллы
18
Нет, не в структуре.

У ближайшей стоит Гранит. По цене это не подъёмно.

У Гранита то-же самое. С него и взял комплектацию.
Как-то всё запутано. Думал вопрос простой. Вопрос ставил иначе, но и на него тоже нет ответа (про системники). Существуют различные системы записи без одобрений и сертификатов, применительно к гражданской авиации. Просто сертификат соответствия Росстандарта. Почему их нельзя применять?
 
Если Вы участвуете в аэропортовой
Нет, не в структуре.

У ближайшей стоит Гранит. По цене это не подъёмно.

У Гранита то-же самое. С него и взял комплектацию.
Как-то всё запутано. Думал вопрос простой. Вопрос ставил иначе, но и на него тоже нет ответа (про системники). Существуют различные системы записи без одобрений и сертификатов, применительно к гражданской авиации. Просто сертификат соответствия Росстандарта. Почему их нельзя применять?
Если Вы участвуете в аэропортовой деятельности и магнитофон нужен для записи телефонов проходных КПП, справочных вокзала и т.п., то нужен сертификат МВД, как средству обеспечивающему транспортную безопасность.
 

Петров

Участник
Сообщения
162
Реакции
3
Баллы
18
Для записи диспетчера с бортом, телефоны, ГГС, внутрипортовая радиосвязь и время.
 

VIRGA

Эксперт
Сообщения
1 734
Реакции
293
Баллы
83
Для записи диспетчера с бортом,
Ваши сомнения можно разрешить небольшой аналогией. Для того, чтобы торговать легально водкой, нужно оформить лицензию (соблюсти закон). А вот бабе Маше в деревне для торговли самогоном лицензию оформлять не надо. К ней придет не Роспотребнадзор, а налоговая инспекция или участковый. Т.е. все зависит от сферы деятельности и действующих там рамок в виде законов и правил.
Кого Вы называете диспетчером для связи с бортом? Я подозреваю, что это диспетчер по аэропортовому обслуживанию (бортпитание, уборка, заправка, охрана, погрузка багажа и прочее). К авиационному персоналу он отношения не имеет. Поэтому и авиационные правила (ФАПы) ему до лампочки. Однако правила перемещения по аэродромной территории он будет соблюдать. Иначе никак.
И еще, если Вас все-таки серьезно мучает проблема правильного выбора устройства объективного контроля (магнитофона) для расследования конфликтных ситуаций, изучите опыт трагедии во Внуково, когда со снегоуборщиком столкнулся французский Фалькон. Я не посвящен в таинства разборок с диспетчером автобазы и мастером аэродромной службы. А Вас это должно заинтересовать.
 
Последнее редактирование:

Петров

Участник
Сообщения
162
Реакции
3
Баллы
18
Диспетчер КДП и АДП. Меня не интересуют разговоры (разборки) служб, как инженера внутрипортовой связи, главное - что-бы они были зафиксированы в установленном порядке и соответствующим способом.
В дополнение: способ - это тип технического средства который зафиксирует разговор и этот тип средства будет принят следственными или иными органами.
Раньше был перечень оборудования одобренный МАКом. Так говорят старшие товарищи. Может и сейчас подобное существует. И не нужно ничего искать?
 
Последнее редактирование:

exatc

Участник
Сообщения
294
Реакции
24
Баллы
18
Проект нового базиса v.4
ТРЕБОВАНИЯ К ФУНКЦИЯМ ДОКУМЕНТИРОВАНИЯ И ВОСПРОИЗВЕДЕНИЯ ИНФОРМАЦИИ
 

Вложения

  • Базис КСА УВД вер 4PAGE21.pdf
    143.5 KB · Просмотры: 30

Петров

Участник
Сообщения
162
Реакции
3
Баллы
18
Это не по нашей теме. Нужно записывать телефонные разговоры, переговоры по ГГС и по радиостанциям с привязкой к текущему времени.
 

Петров

Участник
Сообщения
162
Реакции
3
Баллы
18
".....3.12. Устанавливаемые на объектах средства РТОП и авиационной электросвязи, непосредственно используемые для управления воздушным движением, должны иметь сертификат типа или сертификат соответствия уполномоченного государственного органа. Сертификация должна осуществляться в соответствии с законодательством Российской Федерации."
В этом же документе есть Приложение 7 с подробностями.
Больше ничего добавить не могу. Все конкретные требования по сертификации типов оборудования запросите у уполномоченного государственного органа, коим является Росавиация.
Если вернуться к давней теме. С какого времени Росавиация является уполномоченным органом по выдаче сертификатов. Вот пример, во вложении, на мой взгляд реальный с точки зрения выполнения пункта фапа. И с другой стороны - это лучше, чем не имея ничего. Задавался вопрос проверяющим по этому поводу. Ответ был таков: читайте закон о техническом регулировании.
 

Вложения

  • cert-ts-m-mt.pdf
    818.7 KB · Просмотры: 20

Yustas

Участник
Сообщения
129
Реакции
9
Баллы
18
Вот пример, во вложении, на мой взгляд реальный с точки зрения выполнения пункта фапа.
Не совсем подходящий пример) Этот сертификат, грубо говоря, говорит о том, что при эксплуатации никого током не стукнет)
С какого времени Росавиация является уполномоченным органом по выдаче сертификатов
С 2014 года. Но Вы можете эксплуатировать изделия, как с сертификатом от МАК, так и от Росавиации. Вот, например самый свежий) Цена правда будет опять как Вы говорите "не подъёмная", но авиация дело недешёвое. Главный закон аэродинамики: "Без денег ничего не полетит")
 

Вложения

  • Сертификат типа № ФАВТ-РТОП-035 КДВИ CDR 2700.pdf
    15.6 MB · Просмотры: 22
Последнее редактирование:

Петров

Участник
Сообщения
162
Реакции
3
Баллы
18
Спасибо за пример. Во вложении другой пример и производитель уверяет, что это самый важный документ и устанавливали и в авиации и центре управления космическими полетами.
 

Вложения

  • Сертификат соотв. Постановлению № 969.pdf
    10.4 MB · Просмотры: 18

Yustas

Участник
Сообщения
129
Реакции
9
Баллы
18
Спасибо за пример. Во вложении другой пример и производитель уверяет, что это самый важный документ и устанавливали и в авиации и центре управления космическими полетами.
Этот сертификат нужен для Технических средства обеспечения транспортной безопасности (системы и средства сигнализации, контроля доступа, досмотра, видеонаблюдения, аудио- и видеозаписи, связи, оповещения, сбора, обработки, приема и передачи информации, предназначенные для использования на объектах транспортной инфраструктуры и транспортных средствах в целях обеспечения транспортной безопасности) подлежат обязательной сертификации.
Например, если магнитофон пишет телефоны, фоновую аудиозапись КПП, то такой сертификат (от МВД) нужен.
 

Петров

Участник
Сообщения
162
Реакции
3
Баллы
18
Понятно. Необходима запись разговоров: между службами по радиосвязи, диспетчеры-экипаж самолета по радиосвязи, диспетчеры-службы по громкоговорящей связи, справочная и т.п.
 

Yustas

Участник
Сообщения
129
Реакции
9
Баллы
18
Понятно. Необходима запись разговоров: между службами по радиосвязи, диспетчеры-экипаж самолета по радиосвязи, диспетчеры-службы по громкоговорящей связи, справочная и т.п.
В приложении 7 ФАП РТОП и АС указаны каналы которые надо документировать. Это пункт
9.1. "с использованием цифровых и магнитных носителей документируются:
диспетчерский канал(ы) связи пунктов ОВД с воздушными судами;
диспетчерский канал(ы) связи взаимодействия между пунктами ОВД;
диспетчерский канал(ы) связи РЦ ОВД с диспетчерскими пунктами,
размещенными в зоне ответственности РЦ ЕС ОрВД, с соседними РЦ, со вспомогательными РЦ и с командными пунктами Военно-воздушных сил и противовоздушной обороны;
каналы аварийно-спасательной сети;
полетная и метеоинформация передаваемая по каналам АТИС и ВОЛМЕТ;
громкоговорящие и телефонные каналы связи рабочих мест метеонаблюдателей, авиационной метеорологической синоптической группы, руководителя полетов, старшего сменного инженера (сменного инженера) службы ЭРТОС, дежурного штурмана;
каналы внутриаэропортовой радиосвязи, используемые при выполнении работ на ВПП и рулежных дорожках;
информацию разбора, проводимого руководителем полетов перед заступлением на дежурство смены службы ОВД;
канал связи, обеспечивающий фоновую запись зала ОВД;
метеоконсультации экипажей воздушных судов".
Если Ваш канал(ы) связи попадает в этот перечень, то нужен магнитофон с сертификатом типа от МАК или Росавиации.
 

VIRGA

Эксперт
Сообщения
1 734
Реакции
293
Баллы
83
Меня всегда интересовала обязанность документировать каналы РАБОЧИХ МЕСТ метеонаблюдателя, АМСГ, дежурного штурмана. Чья эта обязанность. Эти достойные люди трудятся в другом предприятии.
 

nvkvadim

Эксперт
Сообщения
716
Реакции
68
Баллы
28
Адрес
Набережные Челны А/Д «Бегишево»
Род занятий
ЭРТОС
Меня всегда интересовала обязанность документировать каналы РАБОЧИХ МЕСТ метеонаблюдателя, АМСГ, дежурного штурмана. Чья эта обязанность. Эти достойные люди трудятся в другом предприятии.
Добрый вечер! У нас в центре штурманскую и ПДСП (ЦУП) аэропорта пишет сам аэропорт, а с синоптиками у нас сложнее - связи между АМСГ и диспетчерами УВД пишем мы, а вот их связи с аэропортом пишет уже аэропорт.
 

Петров

Участник
Сообщения
162
Реакции
3
Баллы
18
Если Ваш канал(ы) связи попадает в этот перечень, то нужен магнитофон с сертификатом типа от МАК или Росавиации.
А как узнать какие каналы должны фиксироваться. Видимо от категории аэропорта?
 

Yustas

Участник
Сообщения
129
Реакции
9
Баллы
18
А как узнать какие каналы должны фиксироваться. Видимо от категории аэропорта?
Пишутся каналы из приложения 7 ФАП РТОП и АС. Вы ранее писали, что не работаете в службе ЭРТОС. Возможно каналы которые вам нужно документировать уже пишут или обязаны писать ваши соседи по аэропорту из Госкорпорации. Если цель документирования - служебные расследования внутри вашего предприятия, то пишете любым магнитофоном.
 

Петров

Участник
Сообщения
162
Реакции
3
Баллы
18
Работаю и работал в службе ЭРТОС. 8 каналов пишется всего, но это недостаточно для руководства. Мы не в Госкорпорации. Поставлена задача найти оборудование на 24 канала. Приобретем, установим, тогда и появятся требования от руководства какие разговоры регистрировать.
 
Сверху Снизу