Проблема Помехи в авиадиапазоне.

ultra_novice

Пользователь
Сообщения
50
Репутация
0
Баллы
6
День добрый! Есть некая заковыка. Проскочила помеха - где-то 1 сек. тон ~ 1 кГц в основном пике спектра , потом 3-4 секунды пауза и по так по кругу. На 129,3 МГц. Сработала только на одном приемнике (резервном, к счастью). У основного через ПШ не проходила вообще. Помеха длилась в районе 4 часов, но через ПШ резервного приемника пробивалась не всегда. Фактически на протяжении всего этого промежутка времени она была, но была в "засаде"(ниже уровня шумов), делая время от времени вылазки разной продолжительности. Что характерно, при работе с ВС она не мешает, АРУ приемника выравнивает голос помехи с голосом экипажа, и дискомфорта особого не создает(она периодическая, диспетчера ничего криминального не отмечали, хотя при работе экипажа помеха лезла и в основной приемник). АРП не отрабатывал. Попробовать попросить экипаж прослушать эфир при зажатой на земле тангенте не удалось, просмотреть диапазон рядом +/- так же (это только потом выяснилось, что она уже долго имеет место быть). Военные говорят, что ничего особого они не включали(и как бы их помехи мы малость знаем) - свалить все на соседей не удалось ;-). Периодичность может и говорит о том, что это какой-то локатор, но он слишком уж быстрый, и больной уж широкая у него диаграмма направленности. Подозрение на системы видеонаблюдения - рядом частный сектор, но периодичность почему тогда? Никто с похожим не сталкивался? Плюс вопрос - никто не мониторит авиадиапазон своей ответственности на такие "засады"? У меня чего-то предположение попробовать хоть тот же свисток RTL-SDR, если ему удается ловить GPS(а там так же сигнал ниже уровня шумов), то мониторить и более длинные волны получится?
 

wodkolei

Новичок
Сообщения
9
Репутация
1
Баллы
3
А у нас помеха от станции сотовой связи. Находится на расстоянии 700 метров. На экране засветка шириной сектора примерно 8 градусов ( дрл- 7см). Частоты рядом 840 (дрл-) и 900 (сотовики). Приезжала лаборатория, меряли на уровне -минус 20 дб. Вынесли вердикт -ВСЕ НОРМАЛЬНО. Чувствительность первичного канала- -минус 135дб. Вот субгармоники и видим. Всем пох...ю. Интенсивность полетов мизерная.
 

VIRGA

Эксперт
Сообщения
668
Репутация
83
Баллы
28
В соответствие с установленным порядком заполняйте форму 2п и отправляйте в региональное управление Росавиации
 

Вложения

ultra_novice

Пользователь
Сообщения
50
Репутация
0
Баллы
6
А у нас помеха от станции сотовой связи. Находится на расстоянии 700 метров. На экране засветка шириной сектора примерно 8 градусов ( дрл- 7см). Частоты рядом 840 (дрл-) и 900 (сотовики). Приезжала лаборатория, меряли на уровне -минус 20 дб. Вынесли вердикт -ВСЕ НОРМАЛЬНО. Чувствительность первичного канала- -минус 135дб. Вот субгармоники и видим. Всем пох...ю. Интенсивность полетов мизерная.
Вышки сотовой в прямой видимости есть, но АРП не отрабатывал, вот в чем заковыка. А дальность действия у него несколько больше.

Тут как все-таки идея в том, что звуковые каналы мало как контроллируются, т.е. об проблемах сообщит или диспетчер(экипаж), или отказ линейного оборудования (типа "порвали кабель"). А на такие "засады" и нет ничего. Хотя OLDI идет уже, может это уже и бессмысленно.
 

Денис-51

Новичок
Сообщения
5
Репутация
0
Баллы
1
У нас достаточно часто происходят подобные вещи, как правило, дела военных, релейки. Естественно службы контроля, радиочастотный центр, ничего не видит и не слышит. По своим каналам находим. АРП не всегда показывает, помехи вплоть до перехода на 129 с подачей НОТАМ и оформлением акта отказа канала. Бороться бесполезно.
 

VIRGA

Эксперт
Сообщения
668
Репутация
83
Баллы
28
С военными проблема. Службы радиоконтроля на местах в их дела предпочитают не вмешиваться. Но бороться не только не бесполезно, но и жизненно необходимо. Мы уже не представляем работу без мобильного анализатора спектра с направленной антенной в диапазоне от 10 кГц до 8 Ггц. Очень сильно помогает с убедительностью доказательств в виде картинки спектра, когда пишешь кляузы.
 

ultra_novice

Пользователь
Сообщения
50
Репутация
0
Баллы
6
У нас достаточно часто происходят подобные вещи, как правило, дела военных, релейки. Естественно службы контроля, радиочастотный центр, ничего не видит и не слышит. По своим каналам находим. АРП не всегда показывает, помехи вплоть до перехода на 129 с подачей НОТАМ и оформлением акта отказа канала. Бороться бесполезно.
Ориентировочно были не военные, их помехи мы знаем, каких-либо "главное маневры" не было. Как бы боротся действительно проблемно, тут больше задача быстрее и оперативнее эти помехи выявлять и каналы радиосвязи больше контроллировать. Надо мне файл помехи загрузить, чтоб более понятно было.
 
С военными проблема. Службы радиоконтроля на местах в их дела предпочитают не вмешиваться. Но бороться не только не бесполезно, но и жизненно необходимо. Мы уже не представляем работу без мобильного анализатора спектра с направленной антенной в диапазоне от 10 кГц до 8 Ггц. Очень сильно помогает с убедительностью доказательств в виде картинки спектра, когда пишешь кляузы.
А можно марку прибора + тип антенны? У нас есть стационарный, катушка удлинитель, масса бесперебойников, т.е. надо пару плечевых лямок на приборы, столько же бойцов и вперед ;-).
 

VIRGA

Эксперт
Сообщения
668
Репутация
83
Баллы
28
А можно марку прибора + тип антенны?
R&S®FSH8 Портативный анализатор спектра, от 100 кГц до 8 ГГц (с предусилителем, следящим генератором и встроенным КСВН-мостом) фирмы Роде-Шварц. Антенны опционально- несколько штук в зависимости от направленности и частотного диапазона.
Подробности на сайте https://www.rohde-schwarz.ru/
Конечно, дорого. Но оно того стоит.
 

Tnemo

Участник
Сообщения
161
Репутация
7
Баллы
18
Источник помех может быть не в полосе приемника, в этом случае приемник выдает продукты интермодуляции. Может по этой причине АРП не пеленгует.

Если в АРП и приемном центре приемники разные, хорошо было бы посмотреть их выходы во время действия помехи. Проблема может быть в самом приемнике - низкие характеристики по ЭМС
 

ultra_novice

Пользователь
Сообщения
50
Репутация
0
Баллы
6
R&S®FSH8 Портативный анализатор спектра, от 100 кГц до 8 ГГц (с предусилителем, следящим генератором и встроенным КСВН-мостом) фирмы Роде-Шварц. Антенны опционально- несколько штук в зависимости от направленности и частотного диапазона.
Подробности на сайте https://www.rohde-schwarz.ru/
Конечно, дорого. Но оно того стоит.
Тут дело не только в деньгах, но и в сроках закупки и поставки - тут проще свой какой-то волновой канал сделать. В принципе, даже если бы антенна была такая, то надо иметь запас времени по поиску помехи, пока сбегаешь за анализатором, взберешься куда повыше - помеха и пропадет.
 
Источник помех может быть не в полосе приемника, в этом случае приемник выдает продукты интермодуляции. Может по этой причине АРП не пеленгует.

Если в АРП и приемном центре приемники разные, хорошо было бы посмотреть их выходы во время действия помехи. Проблема может быть в самом приемнике - низкие характеристики по ЭМС
Вполне возможно, что и интермодуляция, был случай, при долгой одновременной работе двух передатчиков на двух разных каналах выбило канал на третьей частоте на АРП.
До АРП не так быстро дойти было, запас времени ограничен был. Другой приемник так же ловил помеху, но при отключенном ПШ, тут реально надо пилить какую систему мониторинга таких каналов, не помешает так же хоть какую-то направленную антенну на военных направить, подключить к анализатору спектра, чтобы определить, работают ли они (в принципе, они не обязаны перед нами отчитываться, что включено у них, а что нет, а дежурный на телефоне в части вряд ли в курсе, чего-там кто чего крутит). Как бы валить все на военных без четкой доказательной базы не есть хорошо. У нас военная часть не далеко, но и она окружена частным сектором.
 

VIRGA

Эксперт
Сообщения
668
Репутация
83
Баллы
28
надо иметь запас времени по поиску помехи, пока сбегаешь за анализатором, взберешься куда повыше - помеха и пропадет.
Указанный анализатор пишет результаты в память. Поэтому можно поставить прибор на измерение и идти пить чай.
Результат получите в виде файла с указанием частоты и уровня помехи. Виден спектр сигнала.
 

ultra_novice

Пользователь
Сообщения
50
Репутация
0
Баллы
6
Указанный анализатор пишет результаты в память. Поэтому можно поставить прибор на измерение и идти пить чай.
Результат получите в виде файла с указанием частоты и уровня помехи. Виден спектр сигнала.
У нас так же R&S, но стационарный, объем его памяти не скажу, если предполагаешь откуда помеха, то да направил и жди, а если неизвестно, то надо крутить + плюс еще куда нибудь отойти, чтобы точно навестись. Времени может не хватить.
 

VIRGA

Эксперт
Сообщения
668
Репутация
83
Баллы
28
Может пригодится?
Для обнаружения факта наличия помехи в авиационном диапазоне мы используем обыкновенный дискоконус.
 

Вложения

Vasilich

Участник
Сообщения
159
Репутация
8
Баллы
18
Здравствуйте, коллеги!
Тема поиска источников радиоизлучений и радиоконтроля мне хорошо знакома по прежней деятельности. Для контроля ЭМО я, действительно, использовал обычный авиационный дискоконус. Приём осуществлялся на сканирующий приёмник AR-8000 под управлением специализированного ПО, установленного на ПЭВМ. Для оперативной "ручной" пеленгации мною была изготовлена антенна а-ля R&S http://www.radioscanner.ru/forum/topic966-2.html Она достаточно широкополосная, компактная, механически прочная и хорошо работает в ближнем поиске, где волновой канал ей значительно уступает.
 

ultra_novice

Пользователь
Сообщения
50
Репутация
0
Баллы
6
Здравствуйте, коллеги!
Тема поиска источников радиоизлучений и радиоконтроля мне хорошо знакома по прежней деятельности. Для контроля ЭМО я, действительно, использовал обычный авиационный дискоконус. Приём осуществлялся на сканирующий приёмник AR-8000 под управлением специализированного ПО, установленного на ПЭВМ. Для оперативной "ручной" пеленгации мною была изготовлена антенна а-ля R&S http://www.radioscanner.ru/forum/topic966-2.html Она достаточно широкополосная, компактная, механически прочная и хорошо работает в ближнем поиске, где волновой канал ей значительно уступает.
Спасибо! Пока сосредоточюсь на контроле авиаканалов по другим параметрам. Я почему то волновой канал хотел сделать.
 

niko123

Пользователь
Сообщения
32
Репутация
1
Баллы
8
Ну ладно, радиоконтроль далеко не везде есть, но ФАПСИ-то (или как теперь их там называют) практически есть везде и одной из их задач является контроль за частотами и оборудование у них необходимое имеется
 

Vasilich

Участник
Сообщения
159
Репутация
8
Баллы
18
Спасибо! Пока сосредоточюсь на контроле авиаканалов по другим параметрам. Я почему то волновой канал хотел сделать.
Добрый день! В Вашем случае можно делать и волновой канал или, что ещё лучше логопериодическую антенну (она широкополоснее вк). Вам же с ними по полям не бегать, так что компактность и механическая прочность не главное. А расстояние до искомого ИРИ исчисляется, скорее всего сотнями метров и километрами.
А для организации контроля поставте на непрерывную круглосуточную запись выход приёмника, на котором фиксируется помеха и любой другой независимый приёмник, желательно другого типа (сканирующий, спектран, любительскую станцию), с подключенной к нему ненаправленной антенной (очень хорошо подходит авиационный дискоконус, но можно использовать и обычный четвертьволновой штырь). Записывать удобно на ПЭВМ любой подходящей программкой (в частности, я любил пользоваться recall, которую можно скачать на сайте www.radioscanner.ru). Она позволяет начинать запись при превышении контролируемым сигналом предустановленного уровня. При фиксации контролируемого сигнала на обоих приёмниках, можно сделать вывод о присутствии сигнала в эфире на контролируемой частоте. Далее определяется пеленг и проводятся прочие мероприятия по установлению места расположения и принадлежности ИРИ. Если же сигнал контрольным приёмником не фиксируется, то, скорее всего, имеем дело с проникновением сигнала не по основному, а по одному из побочных каналов приёма. В этом случае надо разбираться с самим приёмником.
Бывает полезным при поиске помехи перейти с внешней антенны на короткую внутреннюю (хоть кусок проволоки, воткнутый в разъём приёмника). Бывает помеха не исчезает, а в некоторых случаях ещё и усиливается, имеет смысл поискать непосредственно внутри здания, побродив с приёмником по коридорам и по-отключав различные электронные устройства, на которые падает подозрение.
 

ultra_novice

Пользователь
Сообщения
50
Репутация
0
Баллы
6
Ну ладно, радиоконтроль далеко не везде есть, но ФАПСИ-то (или как теперь их там называют) практически есть везде и одной из их задач является контроль за частотами и оборудование у них необходимое имеется
Фактор времени, помеха появилась и пропала(закрыли окно на даче, погода сменилась, листва появилась), толку то от радиоконтроля. Нам они прям говорили, "у нас по приборам все нормально, это у вас очень хорошие АФУ и приемники " - нам переодически лезла вторая гармоника местной ФМ-радиостанции.
 
Добрый день! В Вашем случае можно делать и волновой канал или, что ещё лучше логопериодическую антенну (она широкополоснее вк). Вам же с ними по полям не бегать, так что компактность и механическая прочность не главное. А расстояние до искомого ИРИ исчисляется, скорее всего сотнями метров и километрами.
А для организации контроля поставте на непрерывную круглосуточную запись выход приёмника, на котором фиксируется помеха и любой другой независимый приёмник, желательно другого типа (сканирующий, спектран, любительскую станцию), с подключенной к нему ненаправленной антенной (очень хорошо подходит авиационный дискоконус, но можно использовать и обычный четвертьволновой штырь).
Спасибо за развернутый ответ! Я пока планирую писать от сигнала открытия ПШ или запуска передатчика, тут надо-чего то вроде ардуины и две шилды(для сопряжения с компьютером). Тут надо не только писать эфир(по уровню или событию - от АРП к примеру), но все это анализировать и будить сменного ;-). А так чисто резервный магнитофон получается - факт того, что борт вызывает, а диспетчер молчит(или наоборот), или даже мой случай - не обнаружишь никак."Залипшая" тангента опять таки.
 

ultra_novice

Пользователь
Сообщения
50
Репутация
0
Баллы
6
Какие-то неправильные у вас ФАПСИшники, последний вариант-обратитесь к радиолюбителям. Очень часто помогают в подобных ситуациях
У нас радиоконтроль был(ФАПСИ - это правительственное нечто, с чего бы им в каждой глухомани свой офис иметь то), сказали все норм у ШРВС, даже больше требуемого затухание. А если на прилегащих дачных участках кто-то займется сваркой или косить траву, на него что ли так же радиоконтроль высылать? ;-).Сверхдальнее прохождение от соседей через область было - у МДП одинаковые частоты, вертолет поднялся чуть выше, и привет.
 

Сверху Снизу