Вопрос Разграничение зон ответственности по электро.

Boka17

Пользователь
Сообщения
37
Реакции
0
Баллы
6
Вопрос начинается ФАП 297 Приложение №8 п.4 "Акт разграничения принадлежности и ответственности за эксплуатацию электроустановок объекта".
Как у вас сделано? Понимаю, что у всех свои особенности, но, хочется понять и сделать наиболее верно.
Берём условный объект - курсовой маяк. На территории маяка имеем три отдельных сооружения - ТП (там 6 кВ и 0,4 кВ), контейнер с ДЭС и сам маяк в отдельном контейнере. Между ними по 30метров, силовые кабели в земле.
Вопрос - где проводить линию разграничения ответственности группы ЭТОП и инженеров объекта р/н, р/л ?
Сейчас линия по автоматам 0,4 кВ в ТП - т.е. кабель в земле от ТП до маяка и щит ввода в маяке, это уже моё (р/н, р/л). И второй ввод - от ТП до ДЭС и от ДЭС до маяка - тоже моё.
Вся силовая автоматика ДЭС - тоже моё, за исключением двигателя - моторист в штате ЭТОП, поэтому имеем линию "распила" по муфте генератора - мотор отдельно у ЭТОП, генератор отдельно у меня.... (бред)
Если "стрельнёт" кабель в грунте - ремонтировать будет ЭТОП в любом случае - специалисты и технологии у них....
Почему линия раздела не проходит по щиту ввода 220В в МАЯКЕ? Вся силовуха - кабели, ДЭС (весь) должны быть у ЭТОП.
Или я что-то не понимаю? Типа - объект твой , значит все твоё?
 

VIRGA

Эксперт
Сообщения
1 657
Реакции
278
Баллы
83
Этот вопрос живёт со дня сотворения мира. Ключ в существовании службы ( группы ЭТОП) . В старом госпредприятии Аэрофлот существовала служба ЭСТОП со своим РУ ЭСТОП. И проблем не возникало. Там всё было прописано. В вашем случае с курсовиком на наш взгляд ответственность группы ЭТОП - подстанция, отводящие кабели к вводам КУНГОВ до разъемов включительно и контур заземления включительно. Особо подчеркну включение контуров заземления в зону ответственности ЭТОП. Только так в конечном итоге можно обеспечить надёжную эксплуатацию системы срабатываний защиты на подстанциях. Сгоревший КДП на Дальнем Востоке тому подтверждение. Источником пожара там были не загоревшиеся ящики у стен, а не сработала защита на подстанции при КЗ на объекте. Если бы проводились соответствующие измерения R з контура и расчёт токов КЗ, то всё бы сработало как надо в системе с глухо заземленной нейтралью.
[automerge]1665907351[/automerge]
Отдельная статья двигатель ДЭС. Здесь ответственность за оперативное обслуживание ( эксплуатацию) за вами кроме ремонта самого агрегата. Такой же подход к кондиционерам на объекте. Ремонт ( и замену) этих систем могут выполнять только спецы.
 
Последнее редактирование:

Евгений Ал

Эксперт
Сообщения
602
Реакции
76
Баллы
28
Вопрос - где проводить линию разграничения ответственности группы ЭТОП и инженеров объекта р/н, р/л
Интересный подход, Вы делите ответственность внутри Службы, Центра.
Всегда считалось, что в данном случае имеется ввиду вот такой акт
1665998528941.png

И этот документ, составленный сетевой организацией и потребителем услуг по передаче электрической энергии в процессе технологического присоединения энергопринимающих устройств, определяющий границы ответственности сторон за эксплуатацию соответствующих энергопринимающих устройств и объектов электросетевого хозяйства.

А то что он криво назван в ФАП-297, не в первый раз. А внутри Службы (Центра) вы можете делить ответственность, как вам будет угодно, прописав в Должностных инструкциях.
 

VIRGA

Эксперт
Сообщения
1 657
Реакции
278
Баллы
83
А то что он криво назван в ФАП-297, не в первый раз. А внутри Службы (Центра) вы можете делить ответственность, как вам будет угодно, прописав в Должностных инструкциях.
Внутри службы- согласен, а внутри центра вопрос очень интересный. Начнём с того, нужна ли составе центра отдельная служба ( группа ) ЭТОП . Если да, а мне это очевидно, то деление зон ответственности неизбежно и жизненно необходимо. Кстати, где- то в недрах ПТЭ или ПУЭ встречалось указание о необходимости внутрицеховых актов эксплуатационной ответственности, не глядя на балансовую принадлежность электроустановок.
 

Евгений Ал

Эксперт
Сообщения
602
Реакции
76
Баллы
28
Начнём с того, нужна ли составе центра отдельная служба ( группа ) ЭТОП
В составе Службы она смотрится органичнее.
Но не будем отвлекаться от темы: Я прав насчёт Акта? Кстати он определён Постановлением правительства (по моему ещё Фрадкова).
 

VIRGA

Эксперт
Сообщения
1 657
Реакции
278
Баллы
83
В составе Службы она смотрится органичнее.
Но не будем отвлекаться от темы: Я прав насчёт Акта? Кстати он определён Постановлением правительства (по моему ещё Фрадкова).
Акт, о котором Вы говорите никто не оспаривает. Это деление по балансовой принадлежности и без него подключение к пром сети просто невозможно. Проблема не здесь, а внутри центра. Если Вы считаете правильным ответственность за всю энергосистему со всеми подстанциями, высоковольтными линиями, бытовухой и проч. возложить на службу ЭРТОС, тогда в добрый путь. Я остаюсь при своём мнении.
[automerge]1666003812[/automerge]
Не забудьте включить ответственность ЭРТОС за эксплуатацию светосигнальной системы. Пригодится при случае. Всё к этому идёт.
 

Boka17

Пользователь
Сообщения
37
Реакции
0
Баллы
6
... Проблема не здесь, а внутри центра. ...
Я про это и спрашиваю. В свете последних тенденций оптимизации и спрессовывания всего в одного исполнителя - будет инженер ВСЕГО, "одна штука". Возникает вопрос - какой квалификации должен быть этот мега-специалист?
Очевидно, что инженер - ЭНЕРГЕТИК и радиоинженер - это очень разные области знаний и умений, наличия образования и квалификаций. Записать в должностную инструкцию всё, через запятую, очень легко - вопрос, как это обеспечить потом. Взять, например, в поликлинике, и сделать всех ВРАЧЁМ - без специализации.... каков результат? Сегодня зубы дёргай, завтра гастрит лечи и т.п.
Группа ЭТОП необходима, и должна заниматься электроснабжением и обслуживанием оборудования до (включительно) ЩП объекта.
 

VIRGA

Эксперт
Сообщения
1 657
Реакции
278
Баллы
83
Очевидно, что инженер - ЭНЕРГЕТИК и радиоинженер - это очень разные области знаний и умений, наличия образования и квалификаций.
Для нас с Вами это очевидно, для оптимизаторов актуален старый анекдот. В колхозе в СВЯЗИ с планами увеличения поголовья коров решили приобрести быка- производителя. Поручили это дело связисту, ибо в СВЯЗИ и нечего тут выдумывать. Связист купил козла, который тоже был производителем, но цена минимальна.
 

nvkvadim

Эксперт
Сообщения
705
Реакции
67
Баллы
28
Адрес
Набережные Челны А/Д «Бегишево»
Род занятий
ЭРТОС
Добрый день коллеги! В нашем центре сложился следующий раздел ответственности:
1. Вся высоковольтная часть 10 кВ (6 кВ) - зона ответственности службы ЭСТОП аэропорта;
2. Все что касается 0,4 кВ от ТП до вводных автоматов непосредственно в оборудовании РТОП - зона ответственности группы по ЭТОП службы ЭРТОС;
3. Вводные автоматы и далее само оборудование РТОП - зона ответственности непосредственно персонала, обслуживающего данный объект РТОП;
4. ВРУ, РУ, ШР и кондиционеры обслуживаются персоналом группы по ЭТОП.
Обслуживание ДГА происходит совместно персоналом объекта и персоналом группы по ЭТОП.
 

VIRGA

Эксперт
Сообщения
1 657
Реакции
278
Баллы
83
Добрый день коллеги! В нашем центре сложился следующий раздел ответственности:
1. Вся высоковольтная часть 10 кВ (6 кВ) - зона ответственности службы ЭСТОП аэропорта;
2. Все что касается 0,4 кВ от ТП до вводных автоматов непосредственно в оборудовании РТОП - зона ответственности группы по ЭТОП службы ЭРТОС;
3. Вводные автоматы и далее само оборудование РТОП - зона ответственности непосредственно персонала, обслуживающего данный объект РТОП;
4. ВРУ, РУ, ШР и кондиционеры обслуживаются персоналом группы по ЭТОП.
Обслуживание ДГА происходит совместно персоналом объекта и персоналом группы по ЭТОП.
Те, кто изучал диаметр помнят второй закон диалекттки- переход количества в качество.
Видимо ситуации с энергетикой в центрах настолько разные, что одинаковых решений быть не может. У одних только низковольтная часть и даже нет на балансе подстанций. У других воздушные высоковольтки, всё подстанции на балансе, газовые котельные, энергетика административных зданий со столовыми и системами вентиляции, гаражи, складские помещения и т. д. Объекты, в том числе РЛ позиции разнесены на десятки и даже сотни км.
Так что структура электро службы по обстановке.
[automerge]1666111759[/automerge]
Гадкий телефон сам заменил слово диамат ( диалектический материализм) на диаметр. Бяка такая.
 
Последнее редактирование:

zztop

Участник
Сообщения
177
Реакции
31
Баллы
28
Раньше граница ответственности проходила как правило по вводому рубильнику на низкой стороне. Сейчас энергетикам стали передавать ДЭС, соответственно граница стала проходить по выходным клеммам АВР, освещение и жизнеобеспечение тоже за энергетиками.
 

VIRGA

Эксперт
Сообщения
1 657
Реакции
278
Баллы
83
Раньше граница ответственности проходила как правило по вводому рубильнику на низкой стороне. Сейчас энергетикам стали передавать ДЭС, соответственно граница стала проходить по выходным клеммам АВР, освещение и жизнеобеспечение тоже за энергетиками.
Уточните, кого Вы называете энергетиками? Они входят в службу ЭРТОС или это отдельная структура центра?
 

Vasilich

Эксперт
Сообщения
577
Реакции
74
Баллы
28
Адрес
Юг Западной Сибири
Род занятий
инженер
Здравствуйте!
Расскажу, как у нас. В Центре есть служба СТОП (служба технического обеспечения производства, бывшая СГИ - служба Главного инженера центра). В составе СТОП есть ведущий инженер-энергетик с подчинённым персоналом.
Далее. СТОП эксплуатирует:
-КЛЭП 10 кВ, ТП-10 кВ, РУ-0,4 кВ, находящиеся в КТП;
-РУ-0,4 кВ в техзданиях объектов РТОП, здании КДП других зданиях и постройках (включая сортиры типа "эМ-Жо" :) (далее для краткости - техзданиях);
-осветительную и силовую сети в техзданиях до электророзеток;
-ЗОЛы на техзданиях;
-всю кабельную сеть 0,4 кВ, в т. ч. внутри объектов и РТОП (т.е. м/у КТП и техзданием, м/у техзданием и ДЭС, между техсзданием и средством РТОП):
-системы отопления и кондиционирования техзданий, а также, средства кондиционирования средств РТОП (всё это у них в одном договоре).
ЭРТОС эксплуатирует:
-ДЭС (полностью, без разделения на генератор и двигатель) и средства РТОП (граница по вводным клеммам в ДЭС и средств РТОП);
-КЛЭП внутри средств РТОП, например между агрегатным и аппаратным контейнерами АОРЛ-1АС;
-так же ЭРТОС проводит оперативное ТО РУ-0,4 и электрооборудования техзданий (это еженедельный осмотр и протирка пыли, не более).
 

VIRGA

Эксперт
Сообщения
1 657
Реакции
278
Баллы
83
Здравствуйте!
Расскажу, как у нас. В Центре есть служба СТОП (служба технического обеспечения производства, бывшая СГИ - служба Главного инженера центра). В составе СТОП есть ведущий инженер-энергетик с подчинённым персоналом.
Далее. СТОП эксплуатирует:
-КЛЭП 10 кВ, ТП-10 кВ, РУ-0,4 кВ, находящиеся в КТП;
-РУ-0,4 кВ в техзданиях объектов РТОП, здании КДП других зданиях и постройках (включая сортиры типа "эМ-Жо" :) (далее для краткости - техзданиях);
-осветительную и силовую сети в техзданиях до электророзеток;
-ЗОЛы на техзданиях;
-всю кабельную сеть 0,4 кВ, в т. ч. внутри объектов и РТОП (т.е. м/у КТП и техзданием, м/у техзданием и ДЭС, между техсзданием и средством РТОП):
-системы отопления и кондиционирования техзданий, а также, средства кондиционирования средств РТОП (всё это у них в одном договоре).
ЭРТОС эксплуатирует:
-ДЭС (полностью, без разделения на генератор и двигатель) и средства РТОП (граница по вводным клеммам в ДЭС и средств РТОП);
-КЛЭП внутри средств РТОП, например между агрегатным и аппаратным контейнерами АОРЛ-1АС;
-так же ЭРТОС проводит оперативное ТО РУ-0,4 и электрооборудования техзданий (это еженедельный осмотр и протирка пыли, не более).
Абсолютно согласен с Вашей структурой. В т. ч. по полному обслуживанию ДЭС. Правда в службе должен быть спец по двигателям, хотя бы один. Вот бы ещё с контурами заземления разобраться. У нас это зона службы энергетика.
 

Boka17

Пользователь
Сообщения
37
Реакции
0
Баллы
6
ЭРТОС эксплуатирует:
-ДЭС (полностью, без разделения на генератор и двигатель) и средства РТОП (граница по вводным клеммам в ДЭС и средств РТОП);
С высоким напряжением все понятно.
Интересно вниз, 0,4 кВ в сторону оборудования. Кто занимается всеми этими ШП, ЩГП, Кабелями, АВР, ДЭС и т.д. ?
Специально выделенный инженер энергетик в службе ЭРТОС (группа ЭТОП) или все висит на ведущем инженере объекта? Техобслуживание, проверки, ремонт оборудования электросабжения - все на "объекте" - твое, значит и занимайся? Повторюсь, энергетика и радиооборудование - существенно разные категории и один специалист "по всему" на объекте быть не должен. На достаточно крупном объекте, разумеется.
Не буду никого обижать, но радиоинженер сможет разобраться в силовом электрохозяйстве. В обратную сторону - нет. Этим фактом "цинично" и пользуются - мол, что, не сможете что-ли на своем объекте силовые кабеля померить?, ТО щитам сделать? .... Вопрос - где брать время ещё и на эту работу (формуляры, акты, графики....), все функции "прессуют" в одну зарплату одного инженера. Мыть полы тоже умеем, давайте уберем уборщиц. (уже)
 

Vasilich

Эксперт
Сообщения
577
Реакции
74
Баллы
28
Адрес
Юг Западной Сибири
Род занятий
инженер
Абсолютно согласен с Вашей структурой. В т. ч. по полному обслуживанию ДЭС. Правда в службе должен быть спец по двигателям, хотя бы один. Вот бы ещё с контурами заземления разобраться. У нас это зона службы энергетика.
Я просто забыл написать. Контуры заземления (хотя это и устаревшее понятие) обслуживают электрики СТОП.
По ДЭС.
До 2020 года в составе ЭРТОС был специалист по обслуживанию ДВС (двигателей внутреннего сгорания). После его ухода на пенсию, должность сократили. Теперь - внешний исполнитель по договору на ТО. Кстати - бесперебойники (большие 30 кВт и 5 кВт) в АОРЛ-1АС и "Кроне-М" обслуживаются тоже внешним исполнитлем по договору на ТО и РВР.
[automerge]1666454487[/automerge]
С высоким напряжением все понятно.
Интересно вниз, 0,4 кВ в сторону оборудования. Кто занимается всеми этими ШП, ЩГП, Кабелями, АВР, ДЭС и т.д. ?
Специально выделенный инженер энергетик в службе ЭРТОС (группа ЭТОП) или все висит на ведущем инженере объекта? Техобслуживание, проверки, ремонт оборудования электросабжения - все на "объекте" - твое, значит и занимайся? Повторюсь, энергетика и радиооборудование - существенно разные категории и один специалист "по всему" на объекте быть не должен. На достаточно крупном объекте, разумеется.
Не буду никого обижать, но радиоинженер сможет разобраться в силовом электрохозяйстве. В обратную сторону - нет. Этим фактом "цинично" и пользуются - мол, что, не сможете что-ли на своем объекте силовые кабеля померить?, ТО щитам сделать? .... Вопрос - где брать время ещё и на эту работу (формуляры, акты, графики....), все функции "прессуют" в одну зарплату одного инженера. Мыть полы тоже умеем, давайте уберем уборщиц. (уже)
Я ещё раз перечитал написанное мною. Мне там добавит нечего, по-моему, я всё ясно и понятно изложил. Ответ на ваш вопрос там тоже содержится.
 
Последнее редактирование:

VIRGA

Эксперт
Сообщения
1 657
Реакции
278
Баллы
83
"Я просто забыл написать. Контуры заземления (хотя это и устаревшее понятие) обслуживают электрики СТОП"
Браво. Проблем с энергетикой у Вас нет и, думаю, не предвидится. Всё сделано по уму.

.
 

Vasilich

Эксперт
Сообщения
577
Реакции
74
Баллы
28
Адрес
Юг Западной Сибири
Род занятий
инженер
"Я просто забыл написать. Контуры заземления (хотя это и устаревшее понятие) обслуживают электрики СТОП"
Браво. Проблем с энергетикой у Вас нет и, думаю, не предвидится. Всё сделано по уму.

.
В принципе, да. Пока... действует нынешнее штатное расписание.
А так, электрики ребята хорошие толковые. Заявки отрабатывают быстро и качественно.
Мы, в свою очередь, тоже не наглеем - лампочки в здании и ЗОЛах сами меняем. А, так же, мелкие ремонты - контакты в розетке подтянуть, светильник с ЛДС на светодиодную лампу переделать, ЭПРА сменить. Комплектуху берём, естественно, у них, сами не закупаем.
 
Последнее редактирование:
Сверху Снизу