Обсуждение Вторичная локация и ветрогенераторы

kochetov

Пользователь
Сообщения
11
Репутация
0
Баллы
1
Доброго времени суток коллеги!
Возникает ситуация, когда позицию МВРЛ-СВК со всех сторон пытаются обложить ветрогенераторами, хотелось бы почитать по этой проблеме, вроде даже есть рекомендации ICAO по этому вопросу, подскажите куда копать. и как не нажить себе головную боль с ветряками.
 

Pavel

Пользователь
Сообщения
13
Репутация
4
Баллы
3
Рекомендации изложены в документе ICAO EUR DOC 015.
Федеральный закон от 01.07.2017 N 135-ФЗ "О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации в части совершенствования порядка установления и использования приаэродромной территории и санитарно-защитной зоны" , ПОСТАНОВЛЕНИЕ ПРАВИТЕЛЬСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ от 2 декабря 2017 г. N 1460, если позиция попадает в приаэродромную территорию.
 

Yustas

Новичок
Сообщения
7
Репутация
0
Баллы
1
Воздушный кодекс. Статья 78 пункт 2. Граждане и юридические лица, которые имеют установки и аппараты, создающие помехи средствам радиотехнического обеспечения полетов воздушных судов и радиосвязи с ними, обязаны по требованию уполномоченного органа в области связи или его подразделений устранить помехи своими силами и за свой счет, а до их устранения прекратить работу таких установок и аппаратов.
 

VIRGA

Эксперт
Сообщения
670
Репутация
84
Баллы
28
позицию МВРЛ-СВК со всех сторон пытаются обложить ветрогенераторами, хотелось бы почитать по этой проблеме,
Уточните, какую опасность представляют (или могут представлять) ветряки для МВРЛ-СВК?
 

kochetov

Пользователь
Сообщения
11
Репутация
0
Баллы
1
Уточните, какую опасность представляют (или могут представлять) ветряки для МВРЛ-СВК?
Во первых углы закрытия H ветряка более 50м, а во вторых в этих углах сигнальчик "рассыпается"
 
Воздушный кодекс. Статья 78 пункт 2. Граждане и юридические лица, которые имеют установки и аппараты, создающие помехи средствам радиотехнического обеспечения полетов воздушных судов и радиосвязи с ними, обязаны по требованию уполномоченного органа в области связи или его подразделений устранить помехи своими силами и за свой счет, а до их устранения прекратить работу таких установок и аппаратов.
они еще не поставили, но на согласование уже прислали, проще им не согласовать, чем потом бодаться, доказывать
 

Евгений Ал

Участник
Сообщения
148
Репутация
4
Баллы
18
они еще не поставили, но на согласование уже прислали, проще им не согласовать, чем потом бодаться, доказывать
Хороший вопрос! И очень актуальный!
Принесли на согласование 6 БС (базовых станций) сотовой связи. Все в 4 подзоне. Характеристики 1800 МГц и 2600 МГЦ, 40 Вт. По диапазону не мешают, но одна очень близко.
Так согласовывать или потом бодаться? Аргументов для отказ в принципе нет.
Тем более согласно статьи 78 п.2 - бодаться можно начинать в любое время...
 

kochetov

Пользователь
Сообщения
11
Репутация
0
Баллы
1
У меня на объекте стояла базовая Билайна, вроде на 900, помех не было, арендовали мачту, чинару, началось еще 2000-х годах, еле выгнал, чинить красить не хотели, так что на свою территорию больше никого, если они не стоят в углах закрытия то мешать вроде не должны по ЭМС, 4G они не мощные станции просто их много ставят для устойчивого покрытия
потом бодаться гораздо труднее, как всегда найдут крайнего, и надают по башке
 
Рекомендации изложены в документе ICAO EUR DOC 015.
Федеральный закон от 01.07.2017 N 135-ФЗ "О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации в части совершенствования порядка установления и использования приаэродромной территории и санитарно-защитной зоны" , ПОСТАНОВЛЕНИЕ ПРАВИТЕЛЬСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ от 2 декабря 2017 г. N 1460, если позиция попадает в приаэродромную территорию.
а еще у нас нет аэродрома (трассовая позиция), данные документы можно притянуть?
 

VIRGA

Эксперт
Сообщения
670
Репутация
84
Баллы
28
а во вторых в этих углах сигнальчик "рассыпается"
Что Вы вкладываете в понятие "рассыпается"
И как понимать дальше
они еще не поставили, но на согласование уже прислали
Озвучьте расстояние до ветряка и угол закрытия на него.
 

nvkvadim

Эксперт
Сообщения
435
Репутация
30
Баллы
28
Возникает ситуация, когда позицию МВРЛ-СВК со всех сторон пытаются обложить ветрогенераторами
Ваша РЛС трассовая или аэродромная? Если трассовая, то ветряки Вам не помеха. Если аэродромная, то как было написано выше, нужно знать угол закрытия и расстояние до каждого ветряка. По этим данным рассчитать дальностью действия РЛС с учётом углов закрытия. Особо уделить внимание направлениям взлета и посадки, а так же схемам захода, выхода из зоны аэродрома. Не сразу заметил что о позиция трассовая. Какая минимальная высота ВС которые вы сопровождаете?
 
Последнее редактирование:

ultra_novice

Пользователь
Сообщения
50
Репутация
0
Баллы
6
Вроде работать будете через отражения от башен ветряков. На азимуте ветряков возможно появление ложных двойных отметок. ICAO рекомендует до 800 м. избегать разных препятствий. Лечиться программной "вырезкой" ложника - он прям таки идентичен оригиналу, и дальность его(ложника) больше оригинала на дальность от препятствия(двойную). Если оживленная трасса проходит рядом с локатором, то возможно срабатывание разных систем о опасном сближении на месте диспетчера.
 
ICAO 9684, гл. 2, стр. 2-5, рис.2-1., также п.4.2: 4.2.1,4.2.2,4.2.3.
Откуда я взял про программный "вырез", я уже по скудоумию своему и не помню, может из хар-к какого-то КСА всплыло, из опыта есть лишь примеры отражения от местного предмета на расстоянии 150м.
 
Ну и ориентировочно зависит, куда полетит "отражёнка", если полетит туда, где нет ВС, то и ничего и не будет заметно.
 

kochetov

Пользователь
Сообщения
11
Репутация
0
Баллы
1
Что Вы вкладываете в понятие "рассыпается"
когда из-за отраженки, уменьшается в итоге вероятность обнаружения ВС


Озвучьте расстояние до ветряка и угол закрытия на него.
расстояние от 800м будет 8 ветряков с центром Н=80м и диаметр лопастей 110м, в итоге имеем превышение над антенной ВРЛ 30м по центру лопастей , (не могу добиться из чего лопасти сделаны)
 
Вроде работать будете через отражения от башен ветряков. На азимуте ветряков возможно появление ложных двойных отметок. ICAO рекомендует до 800 м. избегать разных препятствий. Лечиться программной "вырезкой" ложника - он прям таки идентичен оригиналу, и дальность его(ложника) больше оригинала на дальность от препятствия(двойную). Если оживленная трасса проходит рядом с локатором, то возможно срабатывание разных систем о опасном сближении на месте диспетчера.
позиция трассовая, у нас была уже проблема с морем, когда ветер разгонял волну сходную по курсу с курсом ВС, происходило размытие аналога и ВС не определялся. происходил сброс трека.
 
ICAO 9684, гл. 2, стр. 2-5, рис.2-1., также п.4.2: 4.2.1,4.2.2,4.2.3.
Откуда я взял про программный "вырез", я уже по скудоумию своему и не помню, может из хар-к какого-то КСА всплыло, из опыта есть лишь примеры отражения от местного предмета на расстоянии 150м.
можно накладывать стробы, чтобы исключить отраженку , но уж больно большой сектор может получится с такими лопастями.
 
Ну и ориентировочно зависит, куда полетит "отражёнка", если полетит туда, где нет ВС, то и ничего и не будет заметно.
 

ultra_novice

Пользователь
Сообщения
50
Репутация
0
Баллы
6
расстояние от 800м будет 8 ветряков с центром Н=80м и диаметр лопастей 110м, в итоге имеем превышение над антенной ВРЛ 30м по центру лопастей , (не могу добиться из чего лопасти сделаны)
 
Там как-бы не строб наглухо на определенном азимуте ставиться, а именно срабатывает логика по факту, что есть один борт с кодом ответчика-высотой, и есть именно такой же на строго определенном азимуте с повышенной от оригинала дальностью. Ну и упиралось, у кого какая КСА настроена на завязку трека, если больше 5-6 оборотов, то вполне все сходило с рук. Если меньше, то диспетчера, естественно, сие нервировало.
 
И да, 150м. - препятствие, при работе через него - рекорд дальности был =120 км.
 

Yustas

Новичок
Сообщения
7
Репутация
0
Баллы
1
Во первых углы закрытия H ветряка более 50м, а во вторых в этих углах сигнальчик "рассыпается"
 

они еще не поставили, но на согласование уже прислали, проще им не согласовать, чем потом бодаться, доказывать
Не согласовать просто так нельзя, нужен Аргумент))). Я бы согласовал с оговоркой на эту статью ВК.
 
Сверху Снизу