Обсуждение Инструкция Работы с аппаратурой документирования в процессе эксплуатации

[VIRGA]

Му, Хрю, кукареку

Рискую надоесть. Как Вы исполните пункт 2.14 инструкции на магнитофоне Гранит?
Каналов связи 64.


2.14. Для контроля за качеством магнитной записи технический состав, обслуживающий магнитофонную аппаратуру, должен в процессе производства записи (не приостанавливая ее) периодически, не реже одного раза в течение четырех часов, прослушивать запись каналов авиационной воздушной связи и один раз в смену - запись остальных каналов. Прослушивание должно производиться с помощью динамиков или телефонов. Проверку рабочего резерва необходимо производить один раз в смену.

 

[ULWC]

Лично я - НИКАК, ни малейшего понятия не имею о ГРАНИТе, ибо у нас стоит оборудование другого производителя (Сертификат МАК за № 193 от 10.12.2007)
и у нас описанное действие вполне осуществимо практически в режиме онлайн.

а у вас что, 64 канала и все авиационные (Диспетчер-Борт)?

 

[VIRGA]

Лично я - НИКАК, ни малейшего понятия не имею о ГРАНИТе, ибо у нас стоит оборудование другого производителя

Я говорю, а меня не слышат. Вы, к сожалению, не пишете, что за тип магнитофона у Вас.
Но могу предположить, что он у Вас цифровой с записью на диск. Отсюда простой вывод. Вы не можете прослушать запись онлайн принципиально. Необходимо обратиться программно к соответствующей области диска. Простое подключение динамика онлайн возможно только к аналоговой входной цепи магнитофона. И Вы не можете знать. Произошла ли запись на диск или нет. Или я чего-то не понимаю?

 

[ЭРТОС]

Вы, к сожалению, не пишете, что за тип магнитофона у Вас.

Был у него МЦКРС "Стелс Лайн+" https://ertos.ru/threads/instrukcij...anija-v-processe-ehkspluatacii.114/#post-1023

 

[ULWC]

Чтобы разделять понятия нужно глубоко, очень глубоко осознавать саму процедуру и физику процесса, и четко оперировать академическими знаниями в области звукозаписи и звукорегистрации. Такими четкими определениями могут сыпать производители, но никак не эксплуатанты, и уж тем более составители этого требования (инструкции).
Контроль записи это одно (согласен с вами что при "цифре" идет обращение к базе данных).
А вот мониторинг регистрации (подкинута линия или нет, выставлены уровни и пороги, задана ли задержка) это немного другое.
А автор вашего пункта, я более чем уверен, является обладателем церковно-приходского образования (пять лет в школе и то, 4 из которых в коридоре).
Только коридоры нынче сами знаете какие и у кого!))
У него был просто "блат" на кресло.
Возьмите за основу что нибудь из ИКАО или у смедников вон (эксперименталов, ментов, ФСБ-шников, военных наконец)
Истина где то рядом, но не здесь!

 

[VIRGA]

Контроль записи это одно (согласен с вами что при "цифре" идет обращение к базе данных).
А вот мониторинг регистрации (подкинута линия или нет, выставлены уровни и пороги, задана ли задержка) это немного другое.

Позабавила фраза, что истина зарыта в недрах силовых структур.
Вернемся к первоисточнику:
2.14. Для контроля за качеством магнитной записи технический состав, обслуживающий магнитофонную аппаратуру, должен в процессе производства записи (не приостанавливая ее) периодически, не реже одного раза в течение четырех часов, прослушивать запись каналов авиационной воздушной связи и один раз в смену - запись остальных каналов. Прослушивание должно производиться с помощью динамиков или телефонов. Проверку рабочего резерва необходимо производить один раз в смену.

Черным по белому: "Для контроля за качеством магнитной ЗАПИСИ..."
Сердитый дядя спрашивает не про пороги, а матерно интересуется, где запись и почему ничего не разобрать среди шумов.
Следующим будет вопрос к эртоснику. А ты контролировал ЗАПИСЬ раз в 4 часа? Покажи как. И не надо тут глубоко нырять в физику процесса. Ее запросто опровергнет лирика прокурора.

Вывод; Инструкцию 10/и отменить немедленно. Контроль качества записи возложить на потребителей этой самой записи. Целой кучи инструкторов и инспекторов. Сами знаете в какой службе. Методику и интервал контроля качества записи установить новой инструкцией.
Где-то так.

 

[Ewgen]

У нас составлена согласно приложения 7. Отражены требуемые этим приложением пункты.
Проверка записи- контрольная связь по каналам,через пять минут проверка наличия записанного.

 

[VIRGA]

Проверка записи- контрольная связь по каналам,через пять минут проверка наличия записанного.

Можно с этого места подробнее
1. Тип магнитофона
2. Количество проверяемых каналов записи
3. Время проверки на 1 канал
4. Контрольная связь с бортами ?
5. Почему через 5 минут?
6. Кто выполняет проверку? (сменный или спец магнитофонщик)

 

[Ewgen]

Можно с этого места подробнее
1. Тип магнитофона
2. Количество проверяемых каналов записи
3. Время проверки на 1 канал
4. Контрольная связь с бортами ?
5. Почему через 5 минут?
6. Кто выполняет проверку? (сменный или спец магнитофонщик)

1. Гранит 64
2. Все записываемые (кол-во точное не скажу,сейчас не на работе- 55-60 примерно)
3.Не фиксировали. Но весь процесс занимает у нас примерно минут 30( "перекуром").
4. Необязательно. Достаточно простой фразы диспетчера в эфир(или телефон и ГГС).
5. Гарантировано уже записано и есть возможность доступа к записаному. Не константа, по опыту.
6. Сменный,или техник объекта.
Всё описанное подходит для наших условий,нашей интенсивности и тд. В других центрах возможно по другому.

 

[VIRGA]

Не фиксировали. Но весь процесс занимает у нас примерно минут 30( "перекуром").
4. Необязательно. Достаточно простой фразы диспетчера в эфир(или телефон и ГГС).
5. Гарантировано уже записано и есть возможность доступа к записаному. Не константа, по опыту.

Извините за непонятливость.
Правильно ли я понял, что Вы на 55-60 каналов тратите 30 минут?
Вы через пять минут создаете фрагмент записи после просьбы диспетчеру что-то пробормотать?
Интересует сам процесс пошагово.

 

[Ewgen]

Примерно да. Даже можно быстрее,набив руку.
Фрагмент не создаём,вполне достаточно проверки в режиме воспроизведения.
Бывает и не просим диспетчера пробормотать,если в этот момент он занят- проверяем наличие что-нибудь записанного ранее.

 

[deep]

VIRGA, без обид, но, по моему мнению, в этом обсуждении Вы кое в чем неправы.
На магнитофоне "Гранит" (производства "НИТА", Вы же о нем говорили?) не контролируется аналоговый сигнал на входе магнитофона. Аналоговый сигнал преобразуется в цифру в АЦП и далее уже через ЦАП прослушивается на мониторе. Параллельно эта цифра посредством ПО "Гранита" записывается на жесткий буферный диск. Сама запись цифры на HDD и верификация этой записи ведется уже на уровне файловой системы NTFS, которая ну очень отказоустойчивая. Поэтому с вероятностью 99,9% можно утверждать, если есть прослушка на мониторе, то есть запись на диск.
Сразу отвечу на Ваш возможный вопрос - а все таки, как вы там проверяете реальную запись? Очень просто. У нас есть определенное количество ОВЧ каналов, которые техник должен проверять раз в 4 часа. Их немного, даже если учитывать, что с одного диспетчерского пункта записывается минимум 3 канала (основная радиостанция, резервная радиостанция и СКРС "Мегафон" по ЛВС). Техник создает фрагмент записи с буферного диска за последние 20 минут и спокойно, не дергая диспетчеров, оценивает качество записи. Время поиска записанного фрагмента при помощи выставленного порога не более 5 секунд. Оценка качества записанного фрагмента около минуты. Если за это время связей не было, то тогда просит посчитать диспетчера в эфир.

 

[VIRGA]

Фрагмент не создаём,вполне достаточно проверки в режиме воспроизведения.

Т.е. качество самой ЗАПИСИ не проверяем?
 

VIRGA, без обид, но, по моему мнению, в этом обсуждении Вы кое в чем неправы.
На магнитофоне "Гранит" (производства "НИТА", Вы же о нем говорили?) не контролируется аналоговый сигнал на входе магнитофона. Аналоговый сигнал преобразуется в цифру в АЦП и далее уже через ЦАП прослушивается на мониторе

Да какие тут обиды. Идет нормальная дискуссия. Теперь о терминах . В моем посте фразу "аналоговый сигнал", конечно, нужно взять в кавычки. Хотя, cтрого говоря, после ЦАП мы снова имеем аналоговый сигнал. Но не в этом суть.
Вы совершенно правы, когда описываете процесс создания фрагментов и прослушки ЗАПИСИ 2-3 каналов воздушной связи. Описываемая Вами процедура вполне реальна. Время позволяет Проблема возникает,. когда каналов более 20. Это с учетом аэродромной зоны , зоны РЦ, ретрансляторов МВЛ, ретрансляторов с позиций на укрупненный центр и т.д. Кроме того, если следовать строго инструкции 10 /и, есть и другие диспетчерские каналы, которые тоже надо проверять ежесменно. Получается, что инструкция 10/и в реальности без создания фрагментов невыполнима.
Отдельно Ваша фраза о 99.9% гарантии записи. На 0,1% мы реально попались. НИТА втихую исправила версию ПО. Но если степень гарантии записи достаточна, то имеет смысл отменить саму процедуру проверки. Никому не придет в голову ежедневно проверять факт восхода солнца с записью в журнал сего события. Вероятность его 100%, что достаточно близко к 99,9%.)))))

 

[Ewgen]

Т.е. качество самой ЗАПИСИ не проверяем?

В режиме воспроизведения Вы и слушаете записанное.

 

[VIRGA]

В режиме воспроизведения Вы и слушаете записанное.

Видимо, у нас с Вами разные типы магнитофонов. У нас на Граните без создания фрагмента прослушать ЗАПИСАННЫЙ сигнал невозможно.

 

[Ewgen]

Очень странно.
Прослушать записанный сигнал было возможно даже на старых "Гранитах", со стримерами которые.

 

[torpo]

Предлагаю вернуться к разрешениям и записям в журнал ЭРТОС:
В приложении 7 к ФАП 297, в пункте 15 написано: " ... Выдача съемных носителей должна производиться инженерно-техническим персоналом службы ЭРТОС, обслуживающим аппаратуру документирования, с записью в журнале учета носителей задокументированной информации.... В случае, если аппаратура документирования позволяет производить прослушивание (съем) задокументированной информации без выдачи носителя с информацией (по локальной сети), вместо выдачи носителя производится выдача формального разрешения на прослушивание/воспроизведение. Такое разрешение выдается инженерно-техническим персоналом службы ЭРТОС, обслуживающим аппаратуру документирования, с записью в журнале учета носителей задокументированной информации."
У нас в Центре, к магнитофону "Гранит" есть отдельное место техника СОК, которая ходит в смену, и каждый день делает не менее 5 выписок каких либо диспетчерских переговоров (плановые какие то дела). Получается по ФАП, любое воспроизведение является съемом и должно записываться в журнал ЭРТОС. То есть, наш техник должна бегать к нам и записывать каждую выписку в журнал, ЭРТОС в свою очередь должен стоять за спиной и контролировать, не делает ли она лишних выписок помимо отмеченных в журнале. Получается так. Хотя зачем тогда ей поставили полноценное место воспроизведения непонятно.
Есть идея, записать одну запись в журнал: Мол даем разрешение на съем любой информации до конца года лицам, отмеченным в приказе Руководителя и делайте что хотите)))
У кого какие мнения на этот счет?

 

[Ewgen]

У нас оформлен приказом список лиц,имеющих допуск для работы с материалами СОК.

 

[torpo]

У нас оформлен приказом список лиц,имеющих допуск для работы с материалами СОК.

Аналогично и у нас. Но пункты ФАП никто не отменял

 

[VIRGA]

Есть идея, записать одну запись в журнал: Мол даем разрешение на съем любой информации до конца года лицам, отмеченным в приказе Руководителя и делайте что хотите)))
У кого какие мнения на этот счет?

Сама идея такой записи в журнале густо пахнет идиотизмом. Составитель ФАПа за это достоин Шнобелевской премии. (Есть и такая). Техник СОК сделает сотню прослушиваний Вам назло, даже если Вы строго разрешите ему сделать только 99. Нет слов, одни эмоции.