Обсуждение Какие специалисты нужны в службе сегодня? А завтра?

VIRGA

Эксперт
Сообщения
1 740
Реакции
294
Баллы
83
по 10 000 р. в минуту или раз в месяц?
Можно и не детализировать 10 или 5 тыс. При любой системе в плане хозяйственной деятельности будут обозначены статьи расходов на поддержание эксплуатационной готовности. Весь фокус в том, как и кем эти суммы определяются. И второй фокус в том, по какой процедуре эти суммы расходуются. Надо всего лишь дать право центру ОВД (даже не ЭРТОС а службе снабжения по заявке ЭРТОС) тратить суммы на аварийные закупки по счету. Но это конфликт с 223 законом. Хотя сейчас есть фальшивое понятие-аварийные закупки до 100 тыс. руб. Но там такая процедура, что аварийностью и не пахнет. Это равносильно, если пожарник будет выезжать на тушение пожара после согласования с кучей служб и должностных лиц филиала. Чудны дела твои, Господи.
 

ultra_novice

Участник
Сообщения
283
Реакции
16
Баллы
18
Пока из всех этих хотелок просматривается только слухи о ликвидации дополнительных отпусков. И главное - если все эти идеи реализовать (читай - вернуться к более раней схеме снабжения) надо будет беспощадно ликвидировать минимум половину закупщиков и договорников. А ведь это чьи то дети и родственники. Более лучше ликвидировать эртосников.
А как вы вернётесь к прежней схеме снабжения? Для нашего предприятия придумают какую-то лазейку в законодательстве? Если только не рассматривать финт через организацию АО и последующую приватизацию.
 

Vasilich

Эксперт
Сообщения
612
Реакции
79
Баллы
28
Адрес
Юг Западной Сибири
Род занятий
инженер
Очень много стало у нас «эффективных» менеджеров у руля и значительно меньше людей связанных с авиацией..
Да, дефективные менеджеры это диверсанты ("пятая" колонна). Как и горбачёвская конверсия была большой диверсией.
[automerge]1604502999[/automerge]
Ну по утилизации народного бабла наше МО чемпион, конечно
"...А он кричал, что он народ, что основной закон блюдёт, что кто не ест, тот и не пьёт, И выпил, кстати..." (В.С. Высоцкий)
[automerge]1604503196[/automerge]

[automerge]1604504385[/automerge]
Про первичку на трассах отдельный разговор. Но опять-же, он должен быть конкретным.
Это, прямо, неумирающая тема на нашем форуме :)
Скажу свое слово, и по этой теме оно будет моим крайним.
Дело в том, что ФГУПы создавались и существуют, главным образом, не для получения максимальных прибылей, а для государственного контроля в критических областях, там, где государство не может отдать всё на откуп коммерции. Это и ФГУП "ГРЧЦ" и "РЧЦ в ФО", и ФГУП "Почта России", наш ФГУП, и Росгидромет (он, вообще, не ФГУП, а федеральная служба), и Госкорпорация Роскосмос и пр.
Просто, нашему ФГУП на определённом временном отрезке везло, и прибыли были баснословны, чего не скажешь о той же "Почте России".
Так вот, исходя из вышесказанного, в определённом ведомстве, при определённом планировании было принято решение примерно такого содержания: обязать (именно так) ФГУП "ГК по ОРВД" (наш любимый) содержать ТРЛП ДН тчк Далее определяется количественный и качественный состав, сроки, порядок взаимодействия и пр.
Я вам скажу больше, что не только ФГУПы, но и стратегически важные АО (типа Телеком, РЖД) несут такую нагрузку, поддерживают инфраструктуру, не нужную для коммерческого извлечения выгоды. Так что вопрос с "первичкой" на трассах абсолютно не коммерческий.
До памятных девяностых годов обазаривания всего и вся у людей на эту тему вопросов вообще не возникало. Надо - значит, надо. Даже гордость была какая-то. Но, затем был переход "...от любви к туманной поэтике, до любви к бытовой арифметике..." (А. Макаревич). И понеслось. Но жизнь намного сложнее, чем бытовая арифметика.
 
Последнее редактирование:

ultra_novice

Участник
Сообщения
283
Реакции
16
Баллы
18
Да, дефективные менеджеры это диверсанты ("пятая" колонна). Как и горбачёвская конверсия была большой диверсией.
[automerge]1604502999[/automerge]

"...А он кричал, что он народ, что основной закон блюдёт, что кто не ест, тот и не пьёт, И выпил, кстати..." (В.С. Высоцкий)
[automerge]1604503196[/automerge]
Ну мне жителям малых городков с средней з/п чуть больше МРОТ, где летают только один дельтаплан да квадрики с алиэкспреса сложно объяснить, зачем мы нужны и зачем нам платят такие деньги - "продавцы воздуха" как есть ;).

Гражданским накинули пять лет к пенсии и норм чего-то, а тут Минфин спросил за удержание амортизации формы с военных при увольнении так такое началось ;).
[automerge]1604505042[/automerge]
Да, дефективные менеджеры это диверсанты ("пятая" колонна). Как и горбачёвская конверсия была большой диверсией.
[automerge]1604502999[/automerge]

"...А он кричал, что он народ, что основной закон блюдёт, что кто не ест, тот и не пьёт, И выпил, кстати..." (В.С. Высоцкий)
[automerge]1604503196[/automerge]

[automerge]1604504385[/automerge]

Это, прямо, неумирающая тема на нашем форуме :)
Скажу свое слово, и по этой теме оно будет моим крайним.
Дело в том, что ФГУПы создавались и существуют, главным образом, не для получения максимальных прибылей, а для государственного контроля в критических областях, там, где государство не может отдать всё на откуп коммерции. Это и ФГУП "ГРЧЦ" и "РЧЦ в ФО", и ФГУП "Почта России", наш ФГУП, и Росгидромет (он, вообще, не ФГУП, а федеральная служба), и Госкорпорация Роскосмос и пр.
Просто, нашему ФГУП на определённом временном отрезке везло, и прибыли были баснословны, чего не скажешь о той же "Почте России".
Так вот, исходя из вышесказанного, в определённом ведомстве, при определённом планировании было принято решение примерно такого содержания: обязать (именно так) ФГУП "ГК по ОРВД" (наш любимый) содержать ТРЛП ДН тчк Далее определяется количественный и качественный состав, сроки, порядок взаимодействия и пр.
Я вам скажу больше, что не только ФГУПы, но и стратегически важные АО (типа Телеком, РЖД) несут такую нагрузку, поддерживают инфраструктуру, не нужную для коммерческого извлечения выгоды. Так что вопрос с "первичкой" на трассах абсолютно не коммерческий.
До памятных девяностых годов обазаривания всего и вся у людей на эту тему вопросов вообще не возникало. Надо - значит, надо. Даже гордость была какая-то. Но, затем был переход "...от любви к туманной поэтике, до любви к бытовой арифметике..." (А. Макаревич). И понеслось. Но жизнь намного сложнее, чем бытовая арифметика.
Телекомы - возьмём сотовиков тех же, держат много меньше тех. персонала при практически нулевом соцпакете для работников. Так что пресловутый ФЗ 44(223) нас в некотором плане спасает, нет закупок по счёту и эмбарго на импорт - приходиться держать больше персонала.
 
Последнее редактирование:

Vasilich

Эксперт
Сообщения
612
Реакции
79
Баллы
28
Адрес
Юг Западной Сибири
Род занятий
инженер
Гражданским накинули пять лет к пенсии и норм чего-то, а тут Минфин спросил за удержание амортизации формы с военных при увольнении так такое началось ;).
Если увольняешься по несоблюдению контракта со стороны военнослужащего, или просто по окончанию контракта без права на пенсию, то с тебя вычтут всё, в том числе за недоношенную форму. А, вот если выходишь на пенсию, то "...торг тут неуместен...".
Антон Силуанов давно "завидует" военным, как-то на одном форуме про него остроумно было сказано - "...в чём проблема, пусть становится в строй, интервал - ширина ладони."
ember: 252"]
Ну мне жителям малых городков с средней з/п чуть больше МРОТ, где летают только один дельтаплан да квадрики с алиэкспреса сложно объяснить, зачем мы нужны и зачем нам платят такие деньги - "продавцы воздуха" как есть ;).
[/QUOTE]
Не надо объяснять. Есть такая поговорка "кесарю - кесарево, а слесарю - слесарево", и это факт. Мы все не равны, кто-то сильнее, кто-то слабее, кто-то мудрец, а кто-то простец, кто-то умён, а кто-то глуп... Но, это не значит, подчёркиваю, не значит, что первые лучше вторых.
 

ultra_novice

Участник
Сообщения
283
Реакции
16
Баллы
18
Накосячил гражданский - "расстрелять ворюгу", кто-то не снял предохранитель с электро-привода авиапушки Су-30 в недавнем фейле, ну и ладно. Не отправили самолёт на наземный аэродром, заставили выжигать топливо вокруг "Кузнецова" - ну ок. Чего-то работа МО по своим, заточенных под них законов мало им помогает. "Вдруг война, а я устал"(с) .

Ну и когда у нас будет сокращение, причём рядовых работников из рабочих, самое-то им сказать фразу "про кесарю кесарево", очень людей поддержит. Непонятно только, почему тогда здесь говорят, что администрацию оставят, а инженеров сократят. "Менагеру - менагерово, эртоснику - эртосниково" (с).
 

Vasilich

Эксперт
Сообщения
612
Реакции
79
Баллы
28
Адрес
Юг Западной Сибири
Род занятий
инженер
Во исполнение ранее принятых решений в связи с падением интенсивности воздушного движения

Поручение ФГУП «Госкорпорация по ОрВД»
от 23 октября 2020 года


  1. 1. Заместителям генерального директора, директорам по направлениям, руководителям служб в срок не позднее 30 октября 2020 года провести анализ организации производственных процессов в филиалах предприятия по направления деятельности и представить в дирекцию экономики и программ развития предложения:

    - по оптимизации расходов, с учетом того, что, начиная с 2023 года, ежегодное сокращение эксплуатационных затрат будет составлять 1 млрд рублей по отношению к предшествующему году, к 2030 году – 8 млрд рублей по отношению к 2021 году;

    по оптимизации структур филиалов/центров ОВД/отделений, обеспечивающих выполнение поставленных Стратегией АНС и ДПР задач, с учетом того, что, начиная с 2023 года, сокращение численности должно составить ежегодно 190 единиц (в том числе, 50 – персонал УВД, 70 – ЭРТОС, 70 – прочий персонал).

    2. Представленные в соответствии с пунктом 1 предложения должны содержать:

    постановку задачи;

    план-график реализации, включая расчет затрат и расчет экономии от внедрения (качественный и/или количественный) по годам реализации;
    риски.
Ну и когда у нас будет сокращение, причём рядовых работников из рабочих, самое-то им сказать фразу "про кесарю кесарево", очень людей поддержит. Непонятно только, почему тогда здесь говорят, что администрацию оставят, а инженеров сократят. "Менагеру - менагерово, эртоснику - эртосниково" (с).
Если опираться на вышеприведённый документ, то сокращение коснётся всех, и диспетчеров и нас и административно-управленческий аппарат. В меньшей степени, кстати, коснётся диспетчеров. Как я понимаю, число 190 в год - это по всей ГК.
А там - "поживём - увидим." Три ОШМ в своей жизни я пережил.
 

ultra_novice

Участник
Сообщения
283
Реакции
16
Баллы
18
Если опираться на вышеприведённый документ, то сокращение коснётся всех, и диспетчеров и нас и административно-управленческий аппарат. В меньшей степени, кстати, коснётся диспетчеров. Как я понимаю, число 190 в год - это по всей ГК.
А там - "поживём - увидим." Три ОШМ в своей жизни я пережил.
В вышеуказанном документе не увидел моратория на сокращения работников до 2023г. А все наши предыдущие реорганизации фактически не ударяли по ЭРТОС(ну кроме р/б).
 

zztop

Участник
Сообщения
182
Реакции
31
Баллы
28
А как вы вернётесь к прежней схеме снабжения? Для нашего предприятия придумают какую-то лазейку в законодательстве? Если только не рассматривать финт через организацию АО и последующую приватизацию.
А как 44 и 223 относятся к нашему предприятию?
 

Евгений Ал

Эксперт
Сообщения
624
Реакции
78
Баллы
28
Для нашего предприятия придумают какую-то лазейку в законодательстве?
Всё равно не понимаю!
Недавно аэродромные синоптики перешли из республиканского УГМС, в филиал Авиаметтелекома.
И счастье посыпалось на них как из рога изобилия (мебель, оргтехника, жалюзи, линолеум и так далее). До этого жили как бомжи.
Обосновывают с руководством филиала необходимость закупки (устно), берут счёт, филиал его оплачивает. Продавец привозит товар.
Как мы буквально несколько лет назад (накатилась скупая мужская слеза).
Что странно: форма собственности ФГБУ, тоже "Ф" но они знать не знают про 223-ФЗ и тем более 44-ФЗ.
Значит можно так жить!!!
 

ultra_novice

Участник
Сообщения
283
Реакции
16
Баллы
18
Всё равно не понимаю!
Недавно аэродромные синоптики перешли из республиканского УГМС, в филиал Авиаметтелекома.
И счастье посыпалось на них как из рога изобилия (мебель, оргтехника, жалюзи, линолеум и так далее). До этого жили как бомжи.
Обосновывают с руководством филиала необходимость закупки (устно), берут счёт, филиал его оплачивает. Продавец привозит товар.
Как мы буквально несколько лет назад (накатилась скупая мужская слеза).
Что странно: форма собственности ФГБУ, тоже "Ф" но они знать не знают про 223-ФЗ и тем более 44-ФЗ.
Значит можно так жить!!!

Ну так если можно жить, то зачем какие-то лазейки а-ля МО/РК придумывать?

З. Ы. Нам начальство на жалобы по работе с этими пресловутыми ФЗ обычно рекомендует идти поднимать народное хозяйство в других отраслях нашей необъятной родины...
 

VIRGA

Эксперт
Сообщения
1 740
Реакции
294
Баллы
83
Не надо объяснять. Есть такая поговорка "кесарю - кесарево, а слесарю - слесарево", и это факт. Мы все не равны, кто-то сильнее, кто-то слабее, кто-то мудрец, а кто-то простец, кто-то умён, а кто-то глуп... Но, это не значит, подчёркиваю, не значит, что первые лучше вторых.
У кесаря мошна туже чем у слесаря, поэтому слесарь уверен, что кесарь лучше его устроился.)))

Что странно: форма собственности ФГБУ, тоже "Ф" но они знать не знают про 223-ФЗ и тем более 44-ФЗ.
Метеорологи так обрадовались новому линолеуму, что ввели Вас в заблуждение. Про сии законы они знают не понаслышке. Только в отличие от нашего унитарного предприятия они являются предприятием бюджетным. Там несколько иной механизм закупок.
 

zztop

Участник
Сообщения
182
Реакции
31
Баллы
28
Формой собственности нашего предприятия, я так думаю.
А я думаю, что дело не в форме собственности (кстати, а какая она? Госпредприятие на самообеспечении?), а в некоем скоропостижном решении, когда подхватили идею об этих ФЗ, мгновенно набрали соответствующие структуры (насколько помню, сначала вообще только по 44 пытались претворять), доблестно отрапортовали наверх, отчитались, и потом по старинной бюрократической традиции спокойно все проблемы скинули вниз. В результате наверху всё красиво (графики, дорожные карты, презентации, отчёты), в филиалах сидят новые отделы (привет сокращению непроизводственных структур), а в центрах не знают, как дальше быть. И при авариях спокойно плюют на стройную систему и действуют по старинке, ибо авария. И в самых аварийных ситуациях ведущие за свой счет покупают транзисторы.
 

Vasilich

Эксперт
Сообщения
612
Реакции
79
Баллы
28
Адрес
Юг Западной Сибири
Род занятий
инженер
Значит можно так жить!!!
По слухам, есть то ли Постановление Правительства, то ли Указ Президента, определяющий перечень госпредприятий, на которые не распространяется действие 44(223)-ФЗ. Но наш ФГУП, по чьему-то злому умыслу туда не попал.
Скорее всего кого-то сильно душит "жаба", что ФГУП такой прибыльный. Может действительно, лучше стать чисто "государевыми людьми" - всю прибыль в бюджет, а, оттуда плановое финансирование, как у метеошников в ФГБУ. Жирно не будет, но и с голоду не помрём, и лихорадить меньше будет.
 

ultra_novice

Участник
Сообщения
283
Реакции
16
Баллы
18
А я думаю, что дело не в форме собственности (кстати, а какая она? Госпредприятие на самообеспечении?), а в некоем скоропостижном решении, когда подхватили идею об этих ФЗ, мгновенно набрали соответствующие структуры (насколько помню, сначала вообще только по 44 пытались претворять), доблестно отрапортовали наверх, отчитались, и потом по старинной бюрократической традиции спокойно все проблемы скинули вниз. В результате наверху всё красиво (графики, дорожные карты, презентации, отчёты), в филиалах сидят новые отделы (привет сокращению непроизводственных структур), а в центрах не знают, как дальше быть. И при авариях спокойно плюют на стройную систему и действуют по старинке, ибо авария. И в самых аварийных ситуациях ведущие за свой счет покупают транзисторы.
Таков закон, как бы нам не хотелось, он един для всех. Эти ФЗ скорее всего как некая жёсткая мера против всей откатной и взятнической системы, ранее проникшей во все сферы и слои населения(на самых низах "заносили куда надо" не особо меньше), только под раздачу попали все :). Армейское наказание "через коллектив". Что вышло, то вышло.

Работа в аварийных ситуациях - тоже регламентирована в законе.

Ну а разные отделы в центрах и филиалах в общем-то не столь и много средств забирают из фонда з/п, там максимум пара-тройка лишних тысяч на работника службы ЭРТОС выйдет, если даже все эти отделы сократить полностью. Желаете за эти деньги сами заполнять отчёты в налоговую, ПФ, вести договоры по ВЭД, торговать валютой, судиться с ФАС в судах? У меня как-то желания нет.
[automerge]1604592111[/automerge]
По слухам, есть то ли Постановление Правительства, то ли Указ Президента, определяющий перечень госпредприятий, на которые не распространяется действие 44(223)-ФЗ. Но наш ФГУП, по чьему-то злому умыслу туда не попал.
Скорее всего кого-то сильно душит "жаба", что ФГУП такой прибыльный. Может действительно, лучше стать чисто "государевыми людьми" - всю прибыль в бюджет, а, оттуда плановое финансирование, как у метеошников в ФГБУ. Жирно не будет, но и с голоду не помрём, и лихорадить меньше будет.
Ну как-бы наш льготный пролёт, хоть на Кубу, хоть в Сидней, санатории, доп. пенсию, и даже весомую часть окладов надо будет тоже в бюджет положить ;).
 

VIRGA

Эксперт
Сообщения
1 740
Реакции
294
Баллы
83
Таков закон, как бы нам не хотелось, он един для всех. Эти ФЗ скорее всего как некая жёсткая мера против всей откатной и взятнической системы, ранее проникшей во все сферы и слои населения(на самых низах "заносили куда надо" не особо меньше), только под раздачу попали все
Вы уверены, что с введением этих законов с коррупцией в ГК покончено? О чем речь? Есть ли хоть один пример ? Я бы конторе, которая подрядилась считать минуты, затраченные на замену транзистора, поставить задачу определить экономический эффект от внедрения процедур закупки. Чует мое доброе сердце, что затраты на содержание дополнительных структур такие, что коррупционерам и не снилось упереть. Ну что можно украсть при закупке по счету отказавшего вентилятора или аккумулятора?
Но это уже другая история.
 

ultra_novice

Участник
Сообщения
283
Реакции
16
Баллы
18
Вы уверены, что с введением этих законов с коррупцией в ГК покончено? О чем речь? Есть ли хоть один пример ? Я бы конторе, которая подрядилась считать минуты, затраченные на замену транзистора, поставить задачу определить экономический эффект от внедрения процедур закупки. Чует мое доброе сердце, что затраты на содержание дополнительных структур такие, что коррупционерам и не снилось упереть. Ну что можно украсть при закупке по счету отказавшего вентилятора или аккумулятора?
Но это уже другая история.
Нам на курсах по ФЗ44 говорили, что экономия по этому закону существенная, правда спецов по работе с ним сложно найти, надо чуть ли не 3 в/о иметь - техническое, экономическое и юридическое. Но у нас принято считать, что наверху и так ничего не делают, и зарплату им надо сократить, а лучше вообще всех сократить, точнее "отобрать и поделить" ;).
 
Сверху Снизу