1. Добро пожаловать на форум службы ЭРТОС! Форум работает в ограниченном режиме. Чтобы получить возможность использовать все функции форума, вам необходимо быть зарегистрированным пользователем.

Обсуждение Инструкция Работы с аппаратурой документирования в процессе эксплуатации

Тема в разделе "Документирование и воспроизведение информации", создана пользователем ULWC, 11 окт 2016.

  1. ULWC

    Участник

    Блоги:
    0
    Сообщения:
    291
    Баллы:
    28
    Рейтинги:
    +25 / 0 / -0
    Господа, есть ли у кого уже полноценная данная Инструкция.
    Никто не поделится ее содержанием.
    В идеале, конечно , было бы наличие Методических рекомендаций и указаний по ее составлению и оформлению. Ну или хотя бы Типовая инструкция.
    дело все в том, что от проверяющего в рамках ОЗП поступило замечание по факту ее отсутствия (см. п.2.65 ФАП "РТОП", п.7 Приложения №7).
    Ранее имеющаяся Технология "проведения проверки наличия, качества записи информации и сигналов текущего времени в аэропорту" его не удовлетворила.

    всем откликнувшимся заранее респект!
     
  2. VIRGA

    Эксперт

    Блоги:
    0
    Сообщения:
    489
    Баллы:
    28
    Рейтинги:
    +65 / 0 / -2
    А какой у Вас тип магнитофона?
     
  3. ULWC

    Участник

    Блоги:
    0
    Сообщения:
    291
    Баллы:
    28
    Рейтинги:
    +25 / 0 / -0
    1. Отвечаю: у нас в эксплуатации стоит МЦКРС "Стелс Лайн+" (принят на оснащение в организации ГА 12.10.2001 Распоряжением Министерства транспорта РФ за № НА-372-р). На эксплуатацию в Предприятии принят в декабре 2007 года с назначенным сроком службы (ресурсом) – 10 (десять) лет. (Сертификат МАК за № 193 от 10.12.2007). То есть, до окончания назначенного срока осталось чуть больше года. поднимаю вопросы по его дооснащению перевооружению (в рамках привидения в соответствие согласно требований новых ФАП "РТОП и АВЭС")

    Но соль не в этом.

    ВОПРОС №1:
    Относится ли данное средство (оборудование, аппаратура) к объектам РТОП и АВЭС или нет???


    1. Хоть в Распоряжении и указано, что данный комплекс обеспечивает возможность регистрации информации от источников сигналов ЛПД РЛИ, но в существующей имеющейся комплектации (согласно спецификации поставки) позволяет записывать лишь аналоговые телефонные линии (2-пров. режим). то бишь РЛИ, плановая, метео и ТЛГ - каналы не пишутся. ВОПРОС №2: Интсрукцию делать одну (только по телефонным каналам), а по ЛПД от РЛИ - вторую??? Или все запихивать в одну???

    Вместе с тем РЛИ регистрируется аж дважды - средством из состава АРМ УВД диспетчера и еще в спец. программе из состава ОРЛ-А.
    Однако, не то, ни другое средство, не позволяют записывать пультовые операции диспетчера. Т.е. ошибки диспетчера (если они есть) никак не проверить - воспроизведется только первичная информация от РЛИ.


    2. Если прямо следовать древней советской инструкции (понятно что уже отмененной и ныне не действующей), то там есть такая фраза:
    Количество и тип магнитофонов для каждого аэропорта определяется решением начальников отделов движения и отделов радионавигации и связи управлений гражданской авиации, исходя из количества каналов связи, подлежащих контрольной записи, и их значимости для управления воздушным движением.

    ВОПРОС №3: теперь каждое предприятие ГА наделено правом самостоятельно определять что им писать, а что нет (см. п 2.72 ФАП "РТОП и АВЭС")? или все-таки есть какие-то согласовательные мероприятия (рекомендации и указания) свыше???.
     
  4. VIRGA

    Эксперт

    Блоги:
    0
    Сообщения:
    489
    Баллы:
    28
    Рейтинги:
    +65 / 0 / -2
    1. Вы не поверите, но древнюю инструкцию 10И никто не отменял, несмотря на появление соответствующего раздела в ФАПе.
    2. На примере магнитофона ГРАНИТ можно отметить общий недостаток всех таких систем в части оперативного контроля наличия и качества записи речевых каналов связи. Контрольное устройство позволяет прослушивать речевые каналы НА ВХОДЕ магнитофона. Поэтому, убедиться в наличии записи можно только путем создания фрагмента. Если каналов несколько десятков, то оперативно создать такое количество фрагментов невозможно, а в структуре одного фрагмента не все говоруны болтают в условиях низкой интенсивности.
    Для полноценной реализации контроля записи с помощью фрагментов понадобится специальная группа слухачей, которая только этим и занимается, если выполнять контроль с интервалом скажем в 2 часа, как того требует инструкция 10и для каналов воздушной связи.
    3. РЛИ (в связке АЛЬФА-ГРАНИТ) пишется в комплексе с сервера Альфы. Нет понятия записи РЛИ на определенную "дорожку". При этом, не решен вопрос с определением сечения съема информации. РЛИ с выхода АПОИ - это совсем не то, что после вторичной или третичной обработки на сервере.
    Вывод: Доки в плане организации контроля наличия и качества записи информации отстали от жизни и требуют невозможного.
     
  5. ULWC

    Участник

    Блоги:
    0
    Сообщения:
    291
    Баллы:
    28
    Рейтинги:
    +25 / 0 / -0
    почему не поверю - вполне и даже очень!

    От себя еще добавлю про наличие ФАПа-420 (правда, они по линии МО, но там много чего есть полезного и конкретного с проекцией на гражданскую авиацию).

    а про отмененную инструкцию вы наверно меня недопоняли:
    я имел ввиду вааще древнятину а именно:

    ИНСТРУКЦИЮ О ПОРЯДКЕ ОРГАНИЗАЦИИ И ВЕДЕНИЯ КОНТРОЛЬНОЙ
    ЗВУКОЗАПИСИ ДИСПЕТЧЕРСКИХ КАНАЛОВ СВЯЗИ которая была Утверждена
    Заместителем Министра гражданской авиации СССР 5 февраля 1973 года.

    И только потом она была отменена другой инструкцией (№ 154 от 13.06.1984), и уж потом и появилась 10/И.

    точки отсчета (вехи истории)
    1973 (МГА)-1984 (15/И)-1989 (10/И)-2001 (ФАП 420)-2016 (ФАП 297)

     
    #5 ULWC, 11 окт 2016
    Последнее редактирование: 11 окт 2016
  6. Д.К.

    Новичок

    Блоги:
    0
    Сообщения:
    4
    Баллы:
    1
    Рейтинги:
    +0 / 0 / -0
    Добрый день коллеги, получилось состряпать инструкцию?)
     
  7. ULWC

    Участник

    Блоги:
    0
    Сообщения:
    291
    Баллы:
    28
    Рейтинги:
    +25 / 0 / -0
    А как же доблестная целая СМК от ГК.
    Они же являются источником "мудрых" носителей текстовой информации на бумажных носителях!))

    Там же все "на мази" вроде!
    Или я ошибаюсь???


    Наше произведение готов выложить здесь, но при одном условии - наличии подобной от кого-либо!
     
  8. kilze

    Пользователь

    Блоги:
    0
    Сообщения:
    79
    Баллы:
    8
    Рейтинги:
    +1 / 0 / -0
    А в чем сложность создания данной инструкции? Бери РЭ на аппаратуру документирования информации и расписывай как происходит запись информации, ее воспроизведение и т.д.
     
  9. VIRGA

    Эксперт

    Блоги:
    0
    Сообщения:
    489
    Баллы:
    28
    Рейтинги:
    +65 / 0 / -2
    Так попробуйте. Выше уже отмечалось.

     
  10. ULWC

    Участник

    Блоги:
    0
    Сообщения:
    291
    Баллы:
    28
    Рейтинги:
    +25 / 0 / -0
    Ну что СМК работает или нет, появилась у кого уже или нет?
    Похвастались бы ее содержанием!
     
  11. kilze

    Пользователь

    Блоги:
    0
    Сообщения:
    79
    Баллы:
    8
    Рейтинги:
    +1 / 0 / -0
    Сейчас всё туда "суют"...
    Ну, у нас что-то типа появилась какая-то инструкция, пока-что не ознакамливался с ней, не раньше, чем через три недели только.
     
  12. VIRGA

    Эксперт

    Блоги:
    0
    Сообщения:
    489
    Баллы:
    28
    Рейтинги:
    +65 / 0 / -2
    СМК внедрена в системе Госкорпорации. О чем поставлена в известность ICAO.
    В реальности ограничились "рамочками-виньетками" при оформлении документов типа инструкций и проч.
    Как изменилось качество после внедрения-великая тайна есть !
     
  13. ULWC

    Участник

    Блоги:
    0
    Сообщения:
    291
    Баллы:
    28
    Рейтинги:
    +25 / 0 / -0
    Вот это оперативность, вот это форсМаж (по Фрейду) с парашютом, с танковыми тормозными рычагами и якорем на шее!)))

    ФАП обновился в 2014-м, а в 2018 ВОЗ И НЫНЕ ТАМ!

    что-то...,
    типа...
    какая-то....

    круто, нокоментс
     
  14. andrew

    Участник

    Блоги:
    0
    Сообщения:
    111
    Баллы:
    16
    Рейтинги:
    +0 / 0 / -0
    Экий вы неугомонный. Кто-то говорил, что ее не было и в помине? Ее наличие было всегда (по крайней мере у нас в центре) и у проверяющих претензий к ней не возникало, по крайней мере критичных претензий. В апреле этого года по филиалу вышла новая обобщенная инструкция по работе с СОК, а также рекомендациями по составлению инструкций по работе со средствами контроля, необходимыми журналами. Поэтому я и говорил, что мне нужно будет посмотреть новую редакцию инструкции нашего центра. Или вы беситесь от того, что вам никто не показывает данную инструкцию? Я почему-то не удивлен...
     
  15. ULWC

    Участник

    Блоги:
    0
    Сообщения:
    291
    Баллы:
    28
    Рейтинги:
    +25 / 0 / -0
    этот кто-то - я!
    я и сейчас об этом говорю.
    Вон у Государственной авиации целый свой ФАП по данному вопросу есть (№ 420), причем называется также ФЕДЕРАЛЬНЫЕ АВИАЦИОННЫЕ ПРАВИЛА....

    А теперь нюансы:

    Вот тут не уверен, попытаюсь максимально доходчиво обосновать (а то вдруг не все помните из славной истории ГА):

    1. Инструкции в контексте ФАП 297 (ст. 2.65 (приложение №7) не было (по крайней мере год назад, еще точно и у соседей, к слову, тоже, а вот замечания были);

    2. До этого была ТЕХНОЛОГИЯ (которая всех устраивала) со ссылкой на Инструкцию № 10/И МГА "По организации и ведению в предприятиях ГА магнитной (мангитофонной) записи речевой, радиолокационной и плановой информации, объективного контроля за выполнением заходов ВС на посадку, утвержденной МГА от 31.03.1989";

    3. Еще пятью годами ранее был другой НПА в этом же вопросе (часть из него и по сейдень актуальна)
    Инструкция "Об организации контрольной звукозаписи каналов связи в предприятиях ГА», от 13.06.84 №154.

    4. Еще ранее была ИНСТРУКЦИЯ О ПОРЯДКЕ ОРГАНИЗАЦИИ И ВЕДЕНИЯ КОНТРОЛЬНОЙ ЗВУКОЗАПИСИ ДИСПЕТЧЕРСКИХ КАНАЛОВ СВЯЗИ со ссылкой на Приказ МГА от 5.02.1973

    А теперь хотелось бы, сквозь призму лет, и наработанного исторического ПРАКТИЧЕСКОГО опыта увидеть то самое мотодическое сопровождение (Указания и рекомендации) по ее разработке и внедрению, относительно каждого структурного подразделения применительно к имеющимся СОК уже на местах эксплуатации (филиал, центр, Аэропорт).

    По факту имеем 5 документов, 3 из которых Исторические, но не актуальные, и один НИКАКОЙ, зато вынь и подай! И еще один - тоже актуальный, но для смежников (военных).

    филиал - это уровень, беЗпорно!)))

    А что других-то "нянек" нет у нас: ФАВТ и его МТУ, МАК, ФАС, МВД и Правительство (со своим 969 Постановлением) вон еще "палки в колеса" вставляют
    Вот почему от них никаких требований одни Вы должны!...

    нет не от этого, замечание есть а его решение в воздухе, и никого оказывается не колышит!

    все просто как дважды два: сделай то, не знаю что, вчера и с доставкой.

    Чем прошлая Технология (до введения ФАП 297) хуже ИНСТРУКЦИИ (в плане содержания), объясните! А?
     
  16. VIRGA

    Эксперт

    Блоги:
    0
    Сообщения:
    489
    Баллы:
    28
    Рейтинги:
    +65 / 0 / -2
    upload_2018-8-8_14-11-44.png
    Вы, видимо, имеете ввиду этот документ. Но он относится в основном к диспетчерам. Как и чем их контролировать. Вы будете хохотать, но по самой организации контрольной записи там нет ничего. Просто ссылки на ФАП-297 и Инструкцию 10/и - как действующую.
    Имеется перл:
    upload_2018-8-8_14-30-2.png

    Все попытки выяснить, как оформлять выдачу разрешения на прослушивание по локальной сети на рабочем месте разбились о стену непонимания.
    Доходит до маразма. Предлагают инженеру записать в журнал - " мне РП позвонил и сообщил, что в 12-00 UTC будет на рабочем месте слушать радиообмен. Я дал согласие в 11-59 UTC" Пора вызывать санитаров.
     

    Вложения:

  17. andrew

    Участник

    Блоги:
    0
    Сообщения:
    111
    Баллы:
    16
    Рейтинги:
    +0 / 0 / -0
    Вот тут вы правы. Данную "технология" со ссылкой на Инструкцию № 10/И МГА "По организации и ведению в предприятиях ГА магнитной (мангитофонной) записи речевой, радиолокационной и плановой информации, объективного контроля за выполнением заходов ВС на посадку, утвержденной МГА от 31.03.1989" как раз и обозвали "инструкцией" и она действительно всех устраивала.
    Думаю, что в новой редакции за данной технологией твердо закрепится название именно "Инструкции" и все будут счастливы, но это еще надо смотреть последнюю редакцию. Ибо, насколько я помню (полностью не смотрел и почти не читал), увидел два ключевых момента: слово "Инструкция" и опять же "Инструкция № 10/И МГА".
    Наша "нянька" как раз и Филиал. Вы предлагаете мне/нам напрямую пойти в Росавиацию, правительство и т.д? Иерархия сверху-вниз и все такое... Пусть филиал на уровне ГК и выше решает данный вопрос. Я могу сделать "свою" инструкцию по все правилам жанра, на основании действующих документов и гордо повесить ее у себя на стене и не более того.
     
  18. VIRGA

    Эксперт

    Блоги:
    0
    Сообщения:
    489
    Баллы:
    28
    Рейтинги:
    +65 / 0 / -2
    Таким образом, инструкция 10/и признается действующей, несмотря на раздел ФАП-297.Тогда следует признать легитимной Технологию проверки качества записи, по мотивам этой самой 10/и.
    Беда в другом. На магнитофоне Гранит эту технологию выполнить невозможно, так ка это только на ШХР мы могли контролировать качество сигнала с головки воспроизведения. То есть сигнал был гарантированно на ленте.
    ГРАНИТ позволяет слушать только на входе канала записи. Что там на диске- определится только после создания фрагмента записи. Соответственно и Технология должна быть другой.
    Какой-никто не знает. Схватятся, когда при расследовании (не приведи Господь) не найдут нужную запись.
     
  19. andrew

    Участник

    Блоги:
    0
    Сообщения:
    111
    Баллы:
    16
    Рейтинги:
    +0 / 0 / -0
    Ну да, скорее всего это он и есть. И все-таки это Положение, а не инструкция, как я думал.
    Да, это действительно перл. Однако, по моему личному мнению, тут можно найти выход.
    Итак, мои краткие предложения:
    1. Никаких локальных сетей, выписка производится по-старинке, личным приходом в магнитофонную РП и прочих уполномоченных для этих целей лиц с обязательной записью в журнале о прослушивании и с разрешения.
    2. Не нравится сидеть в магнитофонной? Пожалуйста, оформляй выдачу сменного носителя с записью в журнале и слушай/смотри "на стороне", где угодно. Тут тебе и разрешение и запись в журнале. Сменный носитель и то, что на нем записано, естественно, под его ответственность.
    3. Любой каприз за ваши деньги, как говорится. Пожалуйста, выделяйте специальное запираемое помещение/комнату для прослушивания с табличкой "Посторонним вход воспрещен", ставьте там "вынос" магнитофона, соединяйте все это дело локальной сетью с сервером/системой записи магнитофона и делайте выписки/прослушивания сколько душе угодно. Но при условии, убрать в документах слово "с разрешения", а также снять всякую ответственность с "хозяина" магнитофонной, работников ЛАЗа и всех, кто имеет отношение к магнитофону в плане его обслуживания за нераспространение/неразглашение и т.д. и т.п. Ну и тогда, журнал убрать о выдаче/аресте сменных носителей. Пусть этот журнал ведет/пишет "главный" по выпискам.
     
  20. ULWC

    Участник

    Блоги:
    0
    Сообщения:
    291
    Баллы:
    28
    Рейтинги:
    +25 / 0 / -0
    Вот Старое, но настолько актуальное и подробное, и это результат 40-летней давности.

    прям Прелесть!)))

    а сейчас что: Му, Хрю, кукареку (Лебедь Раком Щуку)…

    вот что мешает "нянькам" взять то, что было ранее и воплотить все положительные черты этих документов в один актуальный, адекватный и понятный руководящий документ!?!
     

    Вложения: