Обсуждение Инструкция Работы с аппаратурой документирования в процессе эксплуатации

ULWC

Эксперт
Сообщения
355
Репутация
30
Баллы
28
Адрес
ULWC
Род занятий
Старший инженер по РН, РЛ и С
Господа, есть ли у кого уже полноценная данная Инструкция.
Никто не поделится ее содержанием.
В идеале, конечно , было бы наличие Методических рекомендаций и указаний по ее составлению и оформлению. Ну или хотя бы Типовая инструкция.
дело все в том, что от проверяющего в рамках ОЗП поступило замечание по факту ее отсутствия (см. п.2.65 ФАП "РТОП", п.7 Приложения №7).
Ранее имеющаяся Технология "проведения проверки наличия, качества записи информации и сигналов текущего времени в аэропорту" его не удовлетворила.

всем откликнувшимся заранее респект!
 

VIRGA

Эксперт
Сообщения
818
Репутация
112
Баллы
43
А какой у Вас тип магнитофона?
 

ULWC

Эксперт
Сообщения
355
Репутация
30
Баллы
28
Адрес
ULWC
Род занятий
Старший инженер по РН, РЛ и С
1. Отвечаю: у нас в эксплуатации стоит МЦКРС "Стелс Лайн+" (принят на оснащение в организации ГА 12.10.2001 Распоряжением Министерства транспорта РФ за № НА-372-р). На эксплуатацию в Предприятии принят в декабре 2007 года с назначенным сроком службы (ресурсом) – 10 (десять) лет. (Сертификат МАК за № 193 от 10.12.2007). То есть, до окончания назначенного срока осталось чуть больше года. поднимаю вопросы по его дооснащению перевооружению (в рамках привидения в соответствие согласно требований новых ФАП "РТОП и АВЭС")

Но соль не в этом.

ВОПРОС №1:
Относится ли данное средство (оборудование, аппаратура) к объектам РТОП и АВЭС или нет???


1. Хоть в Распоряжении и указано, что данный комплекс обеспечивает возможность регистрации информации от источников сигналов ЛПД РЛИ, но в существующей имеющейся комплектации (согласно спецификации поставки) позволяет записывать лишь аналоговые телефонные линии (2-пров. режим). то бишь РЛИ, плановая, метео и ТЛГ - каналы не пишутся. ВОПРОС №2: Интсрукцию делать одну (только по телефонным каналам), а по ЛПД от РЛИ - вторую??? Или все запихивать в одну???

Вместе с тем РЛИ регистрируется аж дважды - средством из состава АРМ УВД диспетчера и еще в спец. программе из состава ОРЛ-А.
Однако, не то, ни другое средство, не позволяют записывать пультовые операции диспетчера. Т.е. ошибки диспетчера (если они есть) никак не проверить - воспроизведется только первичная информация от РЛИ.


2. Если прямо следовать древней советской инструкции (понятно что уже отмененной и ныне не действующей), то там есть такая фраза:
Количество и тип магнитофонов для каждого аэропорта определяется решением начальников отделов движения и отделов радионавигации и связи управлений гражданской авиации, исходя из количества каналов связи, подлежащих контрольной записи, и их значимости для управления воздушным движением.

ВОПРОС №3: теперь каждое предприятие ГА наделено правом самостоятельно определять что им писать, а что нет (см. п 2.72 ФАП "РТОП и АВЭС")? или все-таки есть какие-то согласовательные мероприятия (рекомендации и указания) свыше???.
 

VIRGA

Эксперт
Сообщения
818
Репутация
112
Баллы
43
1. Вы не поверите, но древнюю инструкцию 10И никто не отменял, несмотря на появление соответствующего раздела в ФАПе.
2. На примере магнитофона ГРАНИТ можно отметить общий недостаток всех таких систем в части оперативного контроля наличия и качества записи речевых каналов связи. Контрольное устройство позволяет прослушивать речевые каналы НА ВХОДЕ магнитофона. Поэтому, убедиться в наличии записи можно только путем создания фрагмента. Если каналов несколько десятков, то оперативно создать такое количество фрагментов невозможно, а в структуре одного фрагмента не все говоруны болтают в условиях низкой интенсивности.
Для полноценной реализации контроля записи с помощью фрагментов понадобится специальная группа слухачей, которая только этим и занимается, если выполнять контроль с интервалом скажем в 2 часа, как того требует инструкция 10и для каналов воздушной связи.
3. РЛИ (в связке АЛЬФА-ГРАНИТ) пишется в комплексе с сервера Альфы. Нет понятия записи РЛИ на определенную "дорожку". При этом, не решен вопрос с определением сечения съема информации. РЛИ с выхода АПОИ - это совсем не то, что после вторичной или третичной обработки на сервере.
Вывод: Доки в плане организации контроля наличия и качества записи информации отстали от жизни и требуют невозможного.
 

ULWC

Эксперт
Сообщения
355
Репутация
30
Баллы
28
Адрес
ULWC
Род занятий
Старший инженер по РН, РЛ и С
почему не поверю - вполне и даже очень!

От себя еще добавлю про наличие ФАПа-420 (правда, они по линии МО, но там много чего есть полезного и конкретного с проекцией на гражданскую авиацию).

а про отмененную инструкцию вы наверно меня недопоняли:
я имел ввиду вааще древнятину а именно:

ИНСТРУКЦИЮ О ПОРЯДКЕ ОРГАНИЗАЦИИ И ВЕДЕНИЯ КОНТРОЛЬНОЙ
ЗВУКОЗАПИСИ ДИСПЕТЧЕРСКИХ КАНАЛОВ СВЯЗИ которая была Утверждена
Заместителем Министра гражданской авиации СССР 5 февраля 1973 года.

И только потом она была отменена другой инструкцией (№ 154 от 13.06.1984), и уж потом и появилась 10/И.

точки отсчета (вехи истории)
1973 (МГА)-1984 (15/И)-1989 (10/И)-2001 (ФАП 420)-2016 (ФАП 297)

 
Последнее редактирование:

Д.К.

Новичок
Сообщения
4
Репутация
0
Баллы
1
Добрый день коллеги, получилось состряпать инструкцию?)
 

ULWC

Эксперт
Сообщения
355
Репутация
30
Баллы
28
Адрес
ULWC
Род занятий
Старший инженер по РН, РЛ и С
А как же доблестная целая СМК от ГК.
Они же являются источником "мудрых" носителей текстовой информации на бумажных носителях!))

Там же все "на мази" вроде!
Или я ошибаюсь???


Наше произведение готов выложить здесь, но при одном условии - наличии подобной от кого-либо!
 

kilze

Участник
Сообщения
111
Репутация
4
Баллы
18
А в чем сложность создания данной инструкции? Бери РЭ на аппаратуру документирования информации и расписывай как происходит запись информации, ее воспроизведение и т.д.
 

VIRGA

Эксперт
Сообщения
818
Репутация
112
Баллы
43
А в чем сложность создания данной инструкции? Бери РЭ на аппаратуру документирования информации и расписывай как происходит запись информации, ее воспроизведение и т.д.
Так попробуйте. Выше уже отмечалось.

Контрольное устройство позволяет прослушивать речевые каналы НА ВХОДЕ магнитофона. Поэтому, убедиться в наличии записи можно только путем создания фрагмента. Если каналов несколько десятков, то оперативно создать такое количество фрагментов невозможно
 

ULWC

Эксперт
Сообщения
355
Репутация
30
Баллы
28
Адрес
ULWC
Род занятий
Старший инженер по РН, РЛ и С
Ну что СМК работает или нет, появилась у кого уже или нет?
Похвастались бы ее содержанием!
 

kilze

Участник
Сообщения
111
Репутация
4
Баллы
18
ВОПРОС №1:
Относится ли данное средство (оборудование, аппаратура) к объектам РТОП и АВЭС или нет???
Сейчас всё туда "суют"...
Ну что СМК работает или нет, появилась у кого уже или нет?
Похвастались бы ее содержанием!
Ну, у нас что-то типа появилась какая-то инструкция, пока-что не ознакамливался с ней, не раньше, чем через три недели только.
 

VIRGA

Эксперт
Сообщения
818
Репутация
112
Баллы
43
Ну что СМК работает или нет, появилась у кого уже или нет?
СМК внедрена в системе Госкорпорации. О чем поставлена в известность ICAO.
В реальности ограничились "рамочками-виньетками" при оформлении документов типа инструкций и проч.
Как изменилось качество после внедрения-великая тайна есть !
 

ULWC

Эксперт
Сообщения
355
Репутация
30
Баллы
28
Адрес
ULWC
Род занятий
Старший инженер по РН, РЛ и С
Ну, у нас что-то типа появилась какая-то инструкция, пока-что не ознакамливался с ней, не раньше, чем через три недели только.
Вот это оперативность, вот это форсМаж (по Фрейду) с парашютом, с танковыми тормозными рычагами и якорем на шее!)))

ФАП обновился в 2014-м, а в 2018 ВОЗ И НЫНЕ ТАМ!

что-то...,
типа...
какая-то....

круто, нокоментс
 

andrew

Участник
Сообщения
133
Репутация
2
Баллы
18
Адрес
Воронежский центр ОВД, МЦ АУВД
Род занятий
инженер по РиР и связи
Вот это оперативность, вот это форсМаж (по Фрейду) с парашютом, с танковыми тормозными рычагами и якорем на шее!)))

ФАП обновился в 2014-м, а в 2018 ВОЗ И НЫНЕ ТАМ!

что-то...,
типа...
какая-то....

круто, нокоментс
Экий вы неугомонный. Кто-то говорил, что ее не было и в помине? Ее наличие было всегда (по крайней мере у нас в центре) и у проверяющих претензий к ней не возникало, по крайней мере критичных претензий. В апреле этого года по филиалу вышла новая обобщенная инструкция по работе с СОК, а также рекомендациями по составлению инструкций по работе со средствами контроля, необходимыми журналами. Поэтому я и говорил, что мне нужно будет посмотреть новую редакцию инструкции нашего центра. Или вы беситесь от того, что вам никто не показывает данную инструкцию? Я почему-то не удивлен...
 

ULWC

Эксперт
Сообщения
355
Репутация
30
Баллы
28
Адрес
ULWC
Род занятий
Старший инженер по РН, РЛ и С
Кто-то говорил, что ее не было и в помине
этот кто-то - я!
я и сейчас об этом говорю.
Вон у Государственной авиации целый свой ФАП по данному вопросу есть (№ 420), причем называется также ФЕДЕРАЛЬНЫЕ АВИАЦИОННЫЕ ПРАВИЛА....

А теперь нюансы:

Ее наличие было всегда (по крайней мере у нас в центре)
Вот тут не уверен, попытаюсь максимально доходчиво обосновать (а то вдруг не все помните из славной истории ГА):

1. Инструкции в контексте ФАП 297 (ст. 2.65 (приложение №7) не было (по крайней мере год назад, еще точно и у соседей, к слову, тоже, а вот замечания были);

2. До этого была ТЕХНОЛОГИЯ (которая всех устраивала) со ссылкой на Инструкцию № 10/И МГА "По организации и ведению в предприятиях ГА магнитной (мангитофонной) записи речевой, радиолокационной и плановой информации, объективного контроля за выполнением заходов ВС на посадку, утвержденной МГА от 31.03.1989";

3. Еще пятью годами ранее был другой НПА в этом же вопросе (часть из него и по сейдень актуальна)
Инструкция "Об организации контрольной звукозаписи каналов связи в предприятиях ГА», от 13.06.84 №154.

4. Еще ранее была ИНСТРУКЦИЯ О ПОРЯДКЕ ОРГАНИЗАЦИИ И ВЕДЕНИЯ КОНТРОЛЬНОЙ ЗВУКОЗАПИСИ ДИСПЕТЧЕРСКИХ КАНАЛОВ СВЯЗИ со ссылкой на Приказ МГА от 5.02.1973

А теперь хотелось бы, сквозь призму лет, и наработанного исторического ПРАКТИЧЕСКОГО опыта увидеть то самое мотодическое сопровождение (Указания и рекомендации) по ее разработке и внедрению, относительно каждого структурного подразделения применительно к имеющимся СОК уже на местах эксплуатации (филиал, центр, Аэропорт).

По факту имеем 5 документов, 3 из которых Исторические, но не актуальные, и один НИКАКОЙ, зато вынь и подай! И еще один - тоже актуальный, но для смежников (военных).

В апреле этого года по филиалу вышла новая обобщенная инструкция по работе с СОК
филиал - это уровень, беЗпорно!)))

А что других-то "нянек" нет у нас: ФАВТ и его МТУ, МАК, ФАС, МВД и Правительство (со своим 969 Постановлением) вон еще "палки в колеса" вставляют
Вот почему от них никаких требований одни Вы должны!...

Или вы беситесь от того, что вам никто не показывает данную инструкцию
нет не от этого, замечание есть а его решение в воздухе, и никого оказывается не колышит!

все просто как дважды два: сделай то, не знаю что, вчера и с доставкой.

Чем прошлая Технология (до введения ФАП 297) хуже ИНСТРУКЦИИ (в плане содержания), объясните! А?
 

VIRGA

Эксперт
Сообщения
818
Репутация
112
Баллы
43
upload_2018-8-8_14-11-44.png

В апреле этого года по филиалу вышла новая обобщенная инструкция по работе с СОК, а также рекомендациями по составлению инструкций по работе со средствами контроля, необходимыми журналами. Поэтому я и говорил, что мне нужно будет посмотреть новую редакцию инструкции нашего центра
Вы, видимо, имеете ввиду этот документ. Но он относится в основном к диспетчерам. Как и чем их контролировать. Вы будете хохотать, но по самой организации контрольной записи там нет ничего. Просто ссылки на ФАП-297 и Инструкцию 10/и - как действующую.
Имеется перл:
upload_2018-8-8_14-30-2.png


Все попытки выяснить, как оформлять выдачу разрешения на прослушивание по локальной сети на рабочем месте разбились о стену непонимания.
Доходит до маразма. Предлагают инженеру записать в журнал - " мне РП позвонил и сообщил, что в 12-00 UTC будет на рабочем месте слушать радиообмен. Я дал согласие в 11-59 UTC" Пора вызывать санитаров.
 

Вложения

andrew

Участник
Сообщения
133
Репутация
2
Баллы
18
Адрес
Воронежский центр ОВД, МЦ АУВД
Род занятий
инженер по РиР и связи
До этого была ТЕХНОЛОГИЯ (которая всех устраивала) со ссылкой на Инструкцию № 10/И МГА "По организации и ведению в предприятиях ГА магнитной (мангитофонной) записи речевой, радиолокационной и плановой информации, объективного контроля за выполнением заходов ВС на посадку, утвержденной МГА от 31.03.1989";
Вот тут вы правы. Данную "технология" со ссылкой на Инструкцию № 10/И МГА "По организации и ведению в предприятиях ГА магнитной (мангитофонной) записи речевой, радиолокационной и плановой информации, объективного контроля за выполнением заходов ВС на посадку, утвержденной МГА от 31.03.1989" как раз и обозвали "инструкцией" и она действительно всех устраивала.
Думаю, что в новой редакции за данной технологией твердо закрепится название именно "Инструкции" и все будут счастливы, но это еще надо смотреть последнюю редакцию. Ибо, насколько я помню (полностью не смотрел и почти не читал), увидел два ключевых момента: слово "Инструкция" и опять же "Инструкция № 10/И МГА".
филиал - это уровень, беЗпорно!)))

А что других-то "нянек" нет у нас: ФАВТ и его МТУ, МАК, ФАС, МВД и Правительство (со своим 969 Постановлением) вон еще "палки в колеса" вставляют
Вот почему от них никаких требований одни Вы должны!...
Наша "нянька" как раз и Филиал. Вы предлагаете мне/нам напрямую пойти в Росавиацию, правительство и т.д? Иерархия сверху-вниз и все такое... Пусть филиал на уровне ГК и выше решает данный вопрос. Я могу сделать "свою" инструкцию по все правилам жанра, на основании действующих документов и гордо повесить ее у себя на стене и не более того.
 

VIRGA

Эксперт
Сообщения
818
Репутация
112
Баллы
43
Таким образом, инструкция 10/и признается действующей, несмотря на раздел ФАП-297.Тогда следует признать легитимной Технологию проверки качества записи, по мотивам этой самой 10/и.
Беда в другом. На магнитофоне Гранит эту технологию выполнить невозможно, так ка это только на ШХР мы могли контролировать качество сигнала с головки воспроизведения. То есть сигнал был гарантированно на ленте.
ГРАНИТ позволяет слушать только на входе канала записи. Что там на диске- определится только после создания фрагмента записи. Соответственно и Технология должна быть другой.
Какой-никто не знает. Схватятся, когда при расследовании (не приведи Господь) не найдут нужную запись.
 

andrew

Участник
Сообщения
133
Репутация
2
Баллы
18
Адрес
Воронежский центр ОВД, МЦ АУВД
Род занятий
инженер по РиР и связи
Вы, видимо, имеете ввиду этот документ.
Ну да, скорее всего это он и есть. И все-таки это Положение, а не инструкция, как я думал.
Да, это действительно перл. Однако, по моему личному мнению, тут можно найти выход.
Итак, мои краткие предложения:
1. Никаких локальных сетей, выписка производится по-старинке, личным приходом в магнитофонную РП и прочих уполномоченных для этих целей лиц с обязательной записью в журнале о прослушивании и с разрешения.
2. Не нравится сидеть в магнитофонной? Пожалуйста, оформляй выдачу сменного носителя с записью в журнале и слушай/смотри "на стороне", где угодно. Тут тебе и разрешение и запись в журнале. Сменный носитель и то, что на нем записано, естественно, под его ответственность.
3. Любой каприз за ваши деньги, как говорится. Пожалуйста, выделяйте специальное запираемое помещение/комнату для прослушивания с табличкой "Посторонним вход воспрещен", ставьте там "вынос" магнитофона, соединяйте все это дело локальной сетью с сервером/системой записи магнитофона и делайте выписки/прослушивания сколько душе угодно. Но при условии, убрать в документах слово "с разрешения", а также снять всякую ответственность с "хозяина" магнитофонной, работников ЛАЗа и всех, кто имеет отношение к магнитофону в плане его обслуживания за нераспространение/неразглашение и т.д. и т.п. Ну и тогда, журнал убрать о выдаче/аресте сменных носителей. Пусть этот журнал ведет/пишет "главный" по выпискам.
 

ULWC

Эксперт
Сообщения
355
Репутация
30
Баллы
28
Адрес
ULWC
Род занятий
Старший инженер по РН, РЛ и С
Вот Старое, но настолько актуальное и подробное, и это результат 40-летней давности.

прям Прелесть!)))

а сейчас что: Му, Хрю, кукареку (Лебедь Раком Щуку)…

вот что мешает "нянькам" взять то, что было ранее и воплотить все положительные черты этих документов в один актуальный, адекватный и понятный руководящий документ!?!
 

Вложения

Сверху Снизу