Вопрос Оперативный журнал сменного инженера (техника) объекта.

Zloypribor

Пользователь
Сообщения
60
Реакции
1
Баллы
8
Адрес
Севастополь
Род занятий
инженер по РН, РЛ и связи 1 категории
Цель - вести оперативный журнал правильно и что бы не было вопросов.

Согласно ФАП 297 на на объекте РТОП и авиационной электросвязи должен находится Оперативный журнал сменного инженера (техника) объекта (ОЖ).
Вопрос 1. Если у нас 12 объектов и 1 сменный инженер (СИ), сколько у нас должно быть ОЖ?
Вопрос 2. Может ли кто то кроме СИ делать записи в ОЖ? например начальник службы записывает результаты контроля состояния технической эксплуатации объектов РТОП и авиационной электросвязи.
Вопрос 3. Как правильно вести ОЖ? Хочу что бы был пример заполнения ОЖ на 1 смену с возможными ситуациаями штатными и нештатными которые могут случится во время дежурства.

ПРИМЕР:
05:00 Дежурство, оборудование согласно описи, средства защиты согласно перечня инвентарных средств защиты принял ФИО подпись
05:30 Средства РТОП и АС объектов включены, исправны к работе готовы. Доклад Иванову
07:00 Выполнен оперативный контроль работоспособности средств РТОП и АС, охранно пожарной сигнализации и видеонаблюдения объектов.
07:50 Выполнен осмотр территории объектов. Подозрительных предметов не обнаружено.
08:00 Получено штормовое предупреждение. 05.02.23 ожидается усиление СЗ ветра 10-15 м/с.
09:00Выполнена проверка готовности объектов РТОП и АС к работе в особых условиях. проверенно состояние окон, крепление мачт антенн, оттяжек мачт антенн. Объекты РТОП и АС готовы к работе в особых условиях.
11:30 Выполнено ТО-1 средств РТОП и АС. Оборудование исправно к работе готово.
*****
17:00 Дежурство, оборудование согласно описи, средства защиты согласно перечня инвентарных средств защиты сдал ФИО подпись

*при выполнении проверок под нагрузкой:
Выполнена проверка под номинальной нагрузкой ДЭС10-230 объекта ГРМ 24. Работа ДЭС 08.00-08.20, 20 мин, расход ДТ 2 л, остаток ДТ 100 л, на время работы 16,6 ч, 0,69 суток .

*при включении системы посадки:
По указанию РП включена СП мкп 24.
По указанию РП включена СП мкп 06, СП мкп 24 отключена.
По указанию РП отключена СП мкп 60. Работа средств РТОП и АС без замечаний.

*при включении АОРЛ
*при включении РПМ

Предложите свои варианты (как у вас на объекте)
 

larkon

Пользователь
Сообщения
85
Реакции
4
Баллы
8
Адрес
Петрозаводск
Цель - вести оперативный журнал правильно и что бы не было вопросов.

Согласно ФАП 297 на на объекте РТОП и авиационной электросвязи должен находится Оперативный журнал сменного инженера (техника) объекта (ОЖ).
Вопрос 1. Если у нас 12 объектов и 1 сменный инженер (СИ), сколько у нас должно быть ОЖ?
Вопрос 2. Может ли кто то кроме СИ делать записи в ОЖ? например начальник службы записывает результаты контроля состояния технической эксплуатации объектов РТОП и авиационной электросвязи.
Вопрос 3. Как правильно вести ОЖ? Хочу что бы был пример заполнения ОЖ на 1 смену с возможными ситуациаями штатными и нештатными которые могут случится во время дежурства.
1. Согласно ФАП 297 на на объекте РТОП, если 12 объектов следовательно 12 журналов. Это если на объекте есть кому его вести.
2. Порядок ведения журнала
Журнал ведет дежурный инженер (техник) объекта.
В журнале делаются записи:
о приеме объекта и дежурства, готовности объекта к работе, сдаче дежурства;
о времени включения, выключения и всех нарушениях в работе оборудования и их причинах;
об указаниях и распоряжениях, поступивших от должностных лиц во время дежурства;
о результатах проверки объекта должностными лицами;
о производстве работ на действующих электроустановках;
о проведении стажировки на объекте.

Не может, а должен

Продолжение
  • Дежурство, оборудование согласно описи,
Дежурство, средства РТОП и связи в комплекте. Имущество, инструменты и принадлежности согласно описи...
Сдал: Иванов И.И.
Принял: Петров П.П.
  • 05:30 Средства РТОП и АС объектов включены, исправны к работе готовы. Доклад Иванову
Я бы убрал. Тем более что лучше использовать понятие работоспособен. Не уверен , что на всех средствах у вас нет чего-то в ремонте и краска нигде не нарушена.
  • Выполнена проверка готовности объектов РТОП и АС к работе в особых условиях. проверенно состояние окон, крепление мачт антенн, оттяжек мачт антенн. Объекты РТОП и АС готовы к работе в особых условиях.
Проверка оттяжек и мачт входит в ОКР. И далеко не все средства могут работать в особых условиях. Обычно первичка не может работать с ветром выше 25 м/с. А вот для мачт это не особые условия.
  • Выполнено ТО-1 средств РТОП и АС. Оборудование исправно к работе готово.
Работоспособно.
  • Выполнена проверка под номинальной нагрузкой ДЭС10-230 объекта ГРМ 24. Работа ДЭС 08.00-08.20, 20 мин, расход ДТ 2 л, остаток ДТ 100 л, на время работы 16,6 ч, 0,69 суток .

разбиваем на:
08:00 включение ДЭС для проверки под номинальной нагрузке в автоматическом (ручном) режиме
08:20 выключение ДЭС. Наработка 20 мин. (остаток запаса ДТ должен быть не менее 48 часов работы. Я бы про это не писал.)
 
Последнее редактирование:

VIRGA

Эксперт
Сообщения
1 748
Реакции
298
Баллы
83
Вопрос 1. Если у нас 12 объектов и 1 сменный инженер (СИ), сколько у нас должно быть ОЖ?
По ФАПу 1 журнал у СИ службы и 12 ( по одному на объекте)
По жизни - бардак по двум причинам
1. ОЖ на ДПРМ с отсутствием дежурного и посещением раз в неделю, а включается каждый день
2. ОЖ на совмещенном объекте КРМ, ГРМ, АРП, ЛККС, ПРЦ, DVOR/DME с одним сменным на всё. И всё объекты разбросаны на километры.
[automerge]1675493160[/automerge]
По ФАПу 1 журнал у СИ службы и 12 ( по одному на объекте)
По жизни - бардак по двум причинам
1. ОЖ на ДПРМ с отсутствием дежурного и посещением раз в неделю, а включается каждый день
2. ОЖ на совмещенном объекте КРМ, ГРМ, АРП, ЛККС, ПРЦ, DVOR/DME с одним сменным на всё. И всё объекты разбросаны на километры.
Забыл добавить к списку ДПРМ и БПРМ
 

Vasilich

Эксперт
Сообщения
613
Реакции
79
Баллы
28
Адрес
Юг Западной Сибири
Род занятий
инженер
В рапорте о приёме-сдаче дежурства ещё необходимо оформлять передачу ключей от ЭУ объекта (объектов). А так, всё верно. У нас, примерно, так же. С небольшими стилистическими нюансами.
 

VIRGA

Эксперт
Сообщения
1 748
Реакции
298
Баллы
83
В рапорте о приёме-сдаче дежурства ещё необходимо оформлять передачу ключей от ЭУ объекта (объектов). А так, всё верно. У нас, примерно, так же. С небольшими стилистическими нюансами.
Уточните. У Вас один объектовый ОЖ на совмещённых объектах или несколько?
 

druid

Участник
Сообщения
184
Реакции
21
Баллы
18
Адрес
Нижневартовск
Род занятий
Ведущий инженер РН, РЛ и С
Много лет назад на группу по ТО и Р ОРЛ-А, АРП был один журнал. Кстати это именно группа, а не совмещенный объект, поскольку АРП находится в километре от ОРЛ-А. Лет 6-7 назад у проверяющих была фишка, проверить на соответствие ФАП 297 по вопросу журналов. На вопрос, "нахрена на пеленгаторе журнал, он без обслуживающего персонала?" Ответ был суров, но как всегда справедлив "Будетете вести, я сказал" (это почти дословно). Мне проще было, два журнала всего, веселей ведущему из навигации, ну там как обычно, КРМ, ГРМ (по два) VOR/DME, БПРМ, ДПРМ, ЛККС, 9 штук в общем. Так и ведут теперь.
Еще интересный вопрос у кого ты дежурство принял, если мы работаем только днем? Там где нет круглосуточного дежурства пишем "открыл-закрыл". Пока все довольны.
По особым условиям на каждом объекте должна быть инструкция "по работе при получении предупреждения..." Причем на каждом объекте своя. Поэтом в журнале пишем "проведены работы согласно инструкции №...".
При проверке дизелей, просто "проведена проверка" Расход состояние в журнале "технического обслуживания и ремонта"
[automerge]1675539051[/automerge]
Автоматизированные объекты, которые включает-выключает сменный инженер, он в свой журнал и записывает. Мы только в день посещения пишем в журнале объекта цель посещения, состав работ.
 

VIRGA

Эксперт
Сообщения
1 748
Реакции
298
Баллы
83
На вопрос, "нахрена на пеленгаторе журнал, он без обслуживающего персонала?" Ответ был суров, но как всегда справедлив "Будетете вести, я сказал" (это почти дословно).
Люминь, она и на АРП люминь. На уровне филиалов и ГК работников, прошедших эксплуатацию РТО на земле почти не осталось. Комплектация за счёт отставников. А у них с этим строго. Исполнительность на высоте, инициатива обнулена ещё в училище. А в идеале должна быть золотая середина.
 

druid

Участник
Сообщения
184
Реакции
21
Баллы
18
Адрес
Нижневартовск
Род занятий
Ведущий инженер РН, РЛ и С
Люминь, она и на АРП люминь. На уровне филиалов и ГК работников, прошедших эксплуатацию РТО на земле почти не осталось. Комплектация за счёт отставников. А у них с этим строго. Исполнительность на высоте, инициатива обнулена ещё в училище. А в идеале должна быть золотая середина.
Да, помню на заре сертификации, мужчина был в их рядах. Послужной список от техника до начальника базы, где то в Магадане, потом инспекция. Приятно было с ним работать. По итогам инспекции, конкретно говорил: "Это исправите, это в замечания, давай, чего еще надо записать. Давай напишу не меряется КБВ АФС, в план устранения вставишь покупку прибора для измерения КБВ. Должно помочь". Хороший был дядька.
 

VIRGA

Эксперт
Сообщения
1 748
Реакции
298
Баллы
83
Да, помню на заре сертификации, мужчина был в их рядах. Послужной список от техника до начальника базы, где то в Магадане, потом инспекция. Приятно было с ним работать. По итогам инспекции, конкретно говорил: "Это исправите, это в замечания, давай, чего еще надо записать. Давай напишу не меряется КБВ АФС, в план устранения вставишь покупку прибора для измерения КБВ. Должно помочь". Хороший был дядька.
Прямо в точку. Нынешние проверяющие га 90℅ не знают эксплуатации, а талдычат про неполное ведение формуляров и подобную симуляцию бурной деятельности. Но это ещё полбеды. Беда в том, что некому править нормативные документы. Годами проекты ФАП зависают, а потом рожают мышь.
 

Vasilich

Эксперт
Сообщения
613
Реакции
79
Баллы
28
Адрес
Юг Западной Сибири
Род занятий
инженер
Уточните. У Вас один объектовый ОЖ на совмещённых объектах или несколько?
На совмещённых объектах - один. Замечаний по этому поводу не было. А вот был у нас совмещённый объект, который потом ПО БУМАГАМ "рассыпался" на три объекта (так исторически сложилось), а фактически остался совмещённым. Вот в этом случае завели три журнала. Но ведём только один :) , там где есть дежурный персонал. А где нет, там и вести некому. Просто лежат озаглавленные журналы и всё. В АСУ ТП ведём один журнал, добавив туда остальные объекты. АСУ ТП это позволяет.
[automerge]1675658650[/automerge]
На основании каких документов?
ПОТЭЭ п. 3.13 плюс распоряжение руководителя организации (в нашем случае - приказ начальника Центра).
 
Последнее редактирование:

Фрейм66

Пользователь
Сообщения
48
Реакции
0
Баллы
6
Вопрос конечно интересный, по поводу оперативных журналов, на "объекте без постоянного присутствия персонала".
Пока в ФАПе не появится конкретно, что такое "объект без постоянного присутствия персонала" и что на нем должно быть, так и будет бардак.
У меня таких 6 объектов, на каждом ОЖ. См. техника/инженера нет, вот и пишем в ОЖ сдали/сняли охране + работы и осмотры.
При крайней проверке ( декабрь) вопросов не было.
 

VIRGA

Эксперт
Сообщения
1 748
Реакции
298
Баллы
83
Вопрос конечно интересный, по поводу оперативных журналов, на "объекте без постоянного присутствия персонала".
Пока в ФАПе не появится конкретно, что такое "объект без постоянного присутствия персонала" и что на нем должно быть, так и будет бардак.
У меня таких 6 объектов, на каждом ОЖ. См. техника/инженера нет, вот и пишем в ОЖ сдали/сняли охране + работы и осмотры.
При крайней проверке ( декабрь) вопросов не было.
Если бы я был большим начальником, то из двух журналов ТО и ОЖ сделал бы один оперативный журнал и писал бы туда всё телодвижения, производимые на объекте
Техобслуживание это тоже операция. В ФАПе желательно уточнить список обязательной документации для групп обслуживания, независимо от количества обслуживаемых ей объектов.
 

АЦОВД

Пользователь
Сообщения
84
Реакции
10
Баллы
8
Адрес
Абаканский ЦОВД
Род занятий
ведущий инженер группы радионавигации
Вопрос конечно интересный, по поводу оперативных журналов, на "объекте без постоянного присутствия персонала".
Пока в ФАПе не появится конкретно, что такое "объект без постоянного присутствия персонала" и что на нем должно быть, так и будет бардак.
У меня таких 6 объектов, на каждом ОЖ. См. техника/инженера нет, вот и пишем в ОЖ сдали/сняли охране + работы и осмотры.
При крайней проверке ( декабрь) вопросов не было.
У меня восемь объектов. Шесть из них без постоянного обслуживающего персонала. Оперативные журналы только на двух объектах ( с постоянным обслуживающим персоналом). Журналы ТО на каждом. При проверках замечаний по этому поводу не было.
 

VIRGA

Эксперт
Сообщения
1 748
Реакции
298
Баллы
83
У меня восемь объектов. Шесть из них без постоянного обслуживающего персонала. Оперативные журналы только на двух объектах ( с постоянным обслуживающим персоналом). Журналы ТО на каждом. При проверках замечаний по этому поводу не было.
Мы как то воспринимаем мнение проверяющих как истину в последней инстанции. Но при отсутствии чётких нормативов придёт другой проверяющий и замечания будут. Вся причина в том, что организацией эксплуатации в нормативном плане некому заниматься. Те, кому это положено по долгу службы на эксплуатации не работали. Старики ушли, а молодёжь не приняла эстафету.
 

Фрейм66

Пользователь
Сообщения
48
Реакции
0
Баллы
6
С ними и не поспоришь, написано в ФАПе, что должен быть ОЖ на объекте и все, а то что на "объекте без постоянного присутствия персонала" нет ни см. инженера/техника и кому сдавать объект это не прописано и их не волнует.
"Вот покажешь где на объекте не должно быть ОЖ, тогда и поговорим"
 

Ильдар Идрисов

Пользователь
Сообщения
68
Реакции
6
Баллы
8
Адрес
Бугуруслан
Люминь, она и на АРП люминь. На уровне филиалов и ГК работников, прошедших эксплуатацию РТО на земле почти не осталось. Комплектация за счёт отставников. А у них с этим строго. Исполнительность на высоте, инициатива обнулена ещё в училище. А в идеале должна быть золотая середина.
Про инициативность отставников, "обнуленных" еще в училище - откуда информация? Так как я сам отставник - это бред... Разумная инициатива всегда поощрялась, даже с записью в служебной карточке. Люди разные, и всех стричь под одну гребенку не надо. Некоторые глубоко гражданские инициативны в избегании всякой инициативы...
В ОЖ мы еще записываем проведение проверок резервных средств, а также проведение технического обслуживания оборудования согласно годового графика.
 

VIRGA

Эксперт
Сообщения
1 748
Реакции
298
Баллы
83
Про инициативность отставников, "обнуленных" еще в училище - откуда информация? Так как я сам отставник - это бред... Разумная инициатива всегда поощрялась, даже с записью в служебной карточке. Люди разные, и всех стричь под одну гребенку не надо. Некоторые глубоко гражданские инициативны в избегании всякой инициативы...
В ОЖ мы еще записываем проведение проверок резервных средств, а также проведение технического обслуживания оборудования согласно годового графика.
Предполагал Вашу реакцию. Поэтому уточняю. Мы с Вами имеем ввиду разные инициативы. Одна - ограничена рамками Устава ( или ФАПа) . Другая предполагает изменение самого Устава. Вот с этим в армии эксперименты опасны. Так как подрывают саму основу военной службы. И ещё. Я ни в коем случае не стригу всех под одну гребёнку. Только годами с надеждой ждал хотя бы предложений по изменению ФАП от проверяющих, на 90℅ заполнивших штат отдела ЭРТОС филиала отставников. Не дождался. Хотя, мужики вменяемые. Много было выпито чая и говорено в бесчисленных совещаниях, но на этом всё.
 

larkon

Пользователь
Сообщения
85
Реакции
4
Баллы
8
Адрес
Петрозаводск
Предполагал Вашу реакцию. Поэтому уточняю. Мы с Вами имеем ввиду разные инициативы. Одна - ограничена рамками Устава ( или ФАПа) . Другая предполагает изменение самого Устава. Вот с этим в армии эксперименты опасны. Так как подрывают саму основу военной службы. И ещё. Я ни в коем случае не стригу всех под одну гребёнку. Только годами с надеждой ждал хотя бы предложений по изменению ФАП от проверяющих, на 90℅ заполнивших штат отдела ЭРТОС филиала отставников. Не дождался. Хотя, мужики вменяемые. Много было выпито чая и говорено в бесчисленных совещаниях, но на этом всё.
Я ждал, кто же ответит на такое провокационное утверждение: "инициатива обнулена ещё в училище". И ответ вполне ожидаем. Но тут есть одна мыслишка. Как быть с изменением конституции. Эти изменения подрывают основы государства или нет? Ситуации, на первый взгляд, очень похожи.
 

Vasilich

Эксперт
Сообщения
613
Реакции
79
Баллы
28
Адрес
Юг Западной Сибири
Род занятий
инженер
Я ждал, кто же ответит на такое провокационное утверждение: "инициатива обнулена ещё в училище". И ответ вполне ожидаем. Но тут есть одна мыслишка. Как быть с изменением конституции. Эти изменения подрывают основы государства или нет? Ситуации, на первый взгляд, очень похожи
Всё в порядке. Работаем!
 
Сверху Снизу