Вопрос ПРЦ, ПМРЦ, АППЦ и т.д.

ULWC

Эксперт
Сообщения
355
Репутация
30
Баллы
28
Адрес
ULWC
Род занятий
Старший инженер по РН, РЛ и С
Коллеги, есть у кого точное определение данных определений?

Это вроде целые объекты, а истинного их определения не существует (я пока нигде не обнаружил).
Обрывочно информация имеется только по их предназначению и сфере деятельности (области применения). Конкретики нету, увы. А так хотелось бы.
 

ЭРТОС

Администратор
Сообщения
350
Репутация
80
Баллы
28
Адрес
Россия

ULWC

Эксперт
Сообщения
355
Репутация
30
Баллы
28
Адрес
ULWC
Род занятий
Старший инженер по РН, РЛ и С
чем отличается АППЦ от ППЦ ну или от обычной радиостанции.
В ФАПе только дано предназанчение (для чего), а вот самого главного (что это такое) и состава (из чеего), увы нет.


в новых ФАПах (297) этого (однозначно правильно трактуемого всеми) понятия не существует да и в старых особо не было!
Зато везде есть область применения, предназначение и пр.

ну в чем отличие, например, 2-х радиостанций (приемопередатчиков) от того же ПРЦ или ПМРЦ?
может быть в мощности излучения, в количестве, в диапазонах, в возможности передавать не только речевую информацию но и данные, в виде пердаваемой информации (аналог или цифра) или еще в чем-то?

пока непонятно и очень туманно:

в ст. 2.54 (указанных выше ФАПов). Сказано, что это объект, точнее они могут использоваться в качестве объектов!!!
и:
1. предназначены для организации сетей авиационной электросвязи,
2. в зависимости от количества каналов
3. и электромагнитной совместимости (далее - ЭМС), могут использоваться следующие объекты:

то есть, существует некая зависимость от количества каналов. Но каковы его диапазоны и установленные пределы по-ходу никто не знает!

Предположительно, если есть ВЧ+ОВЧ и (или) УВЧ тогда - это центр!
Если что-то одно - тогда приемопередатчик соответствующего диапазона.
это получается из прочтения самого предназначения передающего радиоцентра (ст. 2.55)

Передающий радиоцентр предназначен для организации авиационной подвижной электросвязи в ОВЧ и ВЧ диапазонах (обеспечение передачи информации в аналоговом и цифровом видах от диспетчерских служб ОВД экипажам воздушных судов), а также для организации авиационной фиксированной электросвязи.

Приемный радиоцентр предназначен для организации авиационной подвижной электросвязи ОВЧ и ВЧ диапазонах (обеспечение приема информации в аналоговом и цифровом видах диспетчерскими службами ОВД от экипажей воздушных судов), а также для организации авиационной фиксированной электросвязи.

автоматизированный приемо-передающий центр (в фапах п. 2.57 вообще нет);

автономный ретранслятор (удаленная радиостанция) авиационной подвижной связи;
радиобюро (станция связи);
центры коммутации сообщений федерального, регионального и оконечного уровня, а также ОС.

по области применения вообще больше путаницы:
2.3.1. ПРЦ - обеспечение авиационной электросвязи. Обеспечение передачи информации по каналам:
авиационной воздушной электросвязи;
авиационной наземной электросвязи.
2.3.2. ПМРЦ - обеспечение авиационной электросвязи. Обеспечение приема информации по каналам:
авиационной воздушной электросвязи;
авиационной наземной электросвязи.

Хотя в самом ФАПе нет такого определения, как "канал авиационной воздушной электросвязи" и "канал авиационной наземной электросвязи"

зато есть вот это:
2.44. Для обеспечения управления воздушным движением в районе аэродрома, подхода могут быть организованы следующие радиосети и радиоканалы:

подхода (по количеству секторов);
круга;
старта и посадки;
руления;
единая командно-стартовая;
аварийно-спасательная (общая для всех пунктов ОВД).

явная матрица - не хватает матюгов!)))
 

ЭРТОС

Администратор
Сообщения
350
Репутация
80
Баллы
28
Адрес
Россия
По мне так, ПРЦ, ПМРЦ, ПРЦ+ПМРЦ (он же ППРЦ), АППЦ - объект, ибо АППЦ может работать в качестве отдельного объекта, состоящий из комплекса радиосредств, предназначенный для организации АЭС в ОВЧ и ВЧ диапазонах. Отдельная радиостанция, передатчик, приемник - средство для организации АЭС, две-три-четыре и т.д. радиосредств, не расположенных в составе какого-либо конкретного объекта - комплекс средств радиосвязи. ИМХО. А если брать глобально, то при составлении ФАПа надо было брать за основу какой-нибудь устав вооруженных сил еще советских времен, где было расписано все вплоть до мелочей.
 

ULWC

Эксперт
Сообщения
355
Репутация
30
Баллы
28
Адрес
ULWC
Род занятий
Старший инженер по РН, РЛ и С
ВОТ в том то и соль, если есть средства разного диапазона (ВЧ, ОВЧ, УВЧ, СВЧ), разного предназначения (не только для речевых сообщений но и еще для передачи данных да еще и в разном формате) то это и будет ОБЪЕКТОМ.

А возможность работать в качестве отдельного объекта - это не показатель для выведения средств в отдельный объект. Все эти средства итак обслуживает одно специальное подразделение - ЭРТОС.

Именно ФАП до ума то почти и доведен, далее должны быть (как того требует 2 ст. ВК) документы подФАПные - в виде
Наставлений, Руководств, (на уровне МинТранса)
Административных регламентов, Методических рекомендаций и указаний (на уровне ФАВТ ВТ /РОСАВИАЦИИ")
Типовых схем, таблиц, и др. образцов - "рыб"(на уровне территориальных управлений и соответствующих отделов ФАВТ) .

Именно это и было "до мелочей" разжевано в советские времена.

Очень нужны хотя бы отраслевые стандарты (ОСТы), не говоря уже про Государственные (ГОСТы).
 
Последнее редактирование модератором:

ЭРТОС

Администратор
Сообщения
350
Репутация
80
Баллы
28
Адрес
Россия
ВОТ в том то и соль, если есть средства разного диапазона (ВЧ, ОВЧ, УВЧ, СВЧ), разного предназначения (не только для речевых сообщений но и еще для передачи данных да еще и в разном формате) то это и будет ОБЪЕКТОМ.
Может я что-то не так понимаю и мы говорим на разных языках, но суть общая, то любую радиостанцию, передатчик, приемник и т.д. можно считать объектом в отдельности в общем понимании этого термина. Но документально это не будет считаться объектом, а, согласно ФАП: ПРЦ, ПМРЦ, АППЦ и т.д. В моем понимании под объектом подразумевается отдельная позиция, здание и т.д., в/на котором находятся средства АЭС/навигации/локации, которые тоже можно назвать объектами в отдельности. Например, есть ЛККС, которая расположена на отдельной позиции со всем оборудованием, кроме выноса и которую, условно, можно назвать объектом, потому-что находится отдельно, но в тоже время саму станцию тоже можно считать объектом, хотя больше напрашивается название "Средство навигации и посадки". Таким же образом можно считать обособленный объект ОРЛ-А и сам локатор.
 

ULWC

Эксперт
Сообщения
355
Репутация
30
Баллы
28
Адрес
ULWC
Род занятий
Старший инженер по РН, РЛ и С
В моем понимании под объектом подразумевается отдельная позиция, здание и т.д., в/на котором находятся средства АЭС/навигации/локации, которые тоже можно назвать объектами в отдельности
У большинства ОБЩЕЕ понимание!!!
Что тогда по вашей логике будет КДП или ЛАЗ КДП - тоже объекты???
Ведь они также на одной позиции (в одном здании/строении или сооружении), туда сходятся все веревочки от всех средств связи, радионавигации и посадки, ну и наблюдения: АВЭС, локаторов, пеленгаторов, ОСП, маяков (DME/NDB/ILS) и т.д.

нужно точное определение таких понятий как:
Средство РТОП (радионавигации и посадки/ наблюдения)
Средство связи
объект связи (радионавигации и посадки/наблюдения)
Оборудование связи (радионавигации и посадки/ наблюдения)
Аппаратура (радионавигации и посадки/ наблюдения)
 

Andrey

Пользователь
Сообщения
18
Репутация
2
Баллы
3
Адрес
Мурманск
Род занятий
Инженер РМС+ОСП
У большинства ОБЩЕЕ понимание!!!
Что тогда по вашей логике будет КДП или ЛАЗ КДП - тоже объекты???
Ведь они также на одной позиции (в одном здании/строении или сооружении), туда сходятся все веревочки от всех средств связи, радионавигации и посадки, ну и наблюдения: АВЭС, локаторов, пеленгаторов, ОСП, маяков (DME/NDB/ILS) и т.д.

нужно точное определение таких понятий как:
Средство РТОП (радионавигации и посадки/ наблюдения)
Средство связи
объект связи
(радионавигации и посадки/наблюдения)
Оборудование связи (радионавигации и посадки/ наблюдения)
Аппаратура (радионавигации и посадки/ наблюдения)
Я думаю Вы сами ответили на свой вопрос
В ЛАЗ сходятся все ниточки от всех средств связи навигации ит.д. Но самих средств - то в ЛАЗе нет. Может поэтому и не объект.
 

ULWC

Эксперт
Сообщения
355
Репутация
30
Баллы
28
Адрес
ULWC
Род занятий
Старший инженер по РН, РЛ и С
перенаправлю рассуждения в другое русло, перефразируя свой вопрос иначе:
1. если у меня есть 1-2 радиостанции ОВЧ-диапазона - это ПРЦ или ПМРЦ или ППРЦ или АППЦ???
2. В чем принципиальное отличие АППЦ от ПРЦ+ПМРЦ (ППРЦ)?
 
Последнее редактирование:

Andrey

Пользователь
Сообщения
18
Репутация
2
Баллы
3
Адрес
Мурманск
Род занятий
Инженер РМС+ОСП
Аппц - автоматизированный. Без постоянного присутствия персонала.
 

ULWC

Эксперт
Сообщения
355
Репутация
30
Баллы
28
Адрес
ULWC
Род занятий
Старший инженер по РН, РЛ и С
дак чем же он таким должен быть автоматизирован то?
оператором чтоли?
 

Andrey

Пользователь
Сообщения
18
Репутация
2
Баллы
3
Адрес
Мурманск
Род занятий
Инженер РМС+ОСП
Я не обслуживаю аппц но по аналогии с моими объектами Должен полностью управляться из лаза. Без присутствия персонала на самом объекте.
 

ULWC

Эксперт
Сообщения
355
Репутация
30
Баллы
28
Адрес
ULWC
Род занятий
Старший инженер по РН, РЛ и С
хорошо, еще вопрос:
у Вас РМС и ОСП вроде, так?

ШДУ у РМС
и АДУ (или "Дистанция") у ОСП
это что в вашем случае - средство, оборудование или аппаратура???
 

Andrey

Пользователь
Сообщения
18
Репутация
2
Баллы
3
Адрес
Мурманск
Род занятий
Инженер РМС+ОСП
Сама приводная радиостанция (или курсовой маяк например) это средство. АДУ в ЛАЗЕ это аппаратура (оборудование). Я думаю что аппаратура и оборудование это одно и тоже.
 

Andrey

Пользователь
Сообщения
18
Репутация
2
Баллы
3
Адрес
Мурманск
Род занятий
Инженер РМС+ОСП
Объект это структурное подразделение службы ЭРТОС. Объект содержит средство (или средства, если их несколько). В большинстве случаев объект имеет отдельное здание со своей системой электроснабжения (в т.ч. и резервной) линиями связи и управления.

Пример. У нас привод совмещен с маркерным радиомаяком. Имеет отдельное здание. Свой дизель и т.д. Все вместе это объект. А привод или маркер в отдельности это средство.
 
Последнее редактирование модератором:

ЭРТОС

Администратор
Сообщения
350
Репутация
80
Баллы
28
Адрес
Россия
Потише, потише... А то соседи уже в стенку стучат ). Для меня всегда было так: ОРЛ-А, ОРЛ-Т и тому подобное - это объекты радиолокации, АРП, РМА/РМД, КРМ/ГРМ и т.д - объеты радионавигации, ПРЦ, ПМРЦ и т.д - объеты АЭС, а в состав объектов входит совокупность средств РТОП и связи. Всякие там АДУ - аппаратура дистанционного управления средствами или объектами РТОП. Если, например, взять здание ПРЦ, то это уже объектообразующий элемент.
 

Andrey

Пользователь
Сообщения
18
Репутация
2
Баллы
3
Адрес
Мурманск
Род занятий
Инженер РМС+ОСП
Да мы вроде не громко. Я про это и говорю. Объект содержит средство(ва). Неважно навигация локация... Только вот само здание не является признаком объекта. Просто уж так получается что большинство объектов в находятся в отдельных зданиях.
 

ULWC

Эксперт
Сообщения
355
Репутация
30
Баллы
28
Адрес
ULWC
Род занятий
Старший инженер по РН, РЛ и С
Многие объекты (средства) расположены на позиции, у которых нет собственных зданий (и сооружений) - например: МРМ, ГРМ, КРМ, АРП - они размещены в КУНГах или в контейнерах заводского производства и стационарно.

Еще один аргумент в определениях: система и Оборудование.
ОСП - это Оборудование
РМС - это система.
 

ЭРТОС

Администратор
Сообщения
350
Репутация
80
Баллы
28
Адрес
Россия
Многие объекты (средства) расположены на позиции, у которых нет собственных зданий (и сооружений) - например: МРМ, ГРМ, КРМ, АРП - они размещены в КУНГах или в контейнерах заводского производства и стационарно.

Еще один аргумент в определениях: система и Оборудование.
ОСП - это Оборудование
РМС - это система.
Вот тут я прям абсолютно согласен и ничего не имею против написанного ).
 
Сверху Снизу