1. Добро пожаловать на форум службы ЭРТОС! Форум работает в ограниченном режиме. Чтобы получить возможность использовать все функции форума, вам необходимо быть зарегистрированным пользователем.

Вопрос ПРЦ, ПМРЦ, АППЦ и т.д.

Тема в разделе "Авиационная электросвязь (АЭС) и средства АЭС", создана пользователем ULWC, 13 фев 2016.

  1. ULWC

    Участник

    Блоги:
    0
    Сообщения:
    293
    Баллы:
    28
    Рейтинги:
    +25 / 0 / -0
    Коллеги, есть у кого точное определение данных определений?

    Это вроде целые объекты, а истинного их определения не существует (я пока нигде не обнаружил).
    Обрывочно информация имеется только по их предназначению и сфере деятельности (области применения). Конкретики нету, увы. А так хотелось бы.
     
  2. ЭРТОС

    Администратор

    Блоги:
    0
    Сообщения:
    319
    Баллы:
    28
    Рейтинги:
    +77 / 0 / -0
    Непонятно, какую именно конкретику в определениях вы хотели бы услышать?
     
  3. ULWC

    Участник

    Блоги:
    0
    Сообщения:
    293
    Баллы:
    28
    Рейтинги:
    +25 / 0 / -0
    чем отличается АППЦ от ППЦ ну или от обычной радиостанции.
    В ФАПе только дано предназанчение (для чего), а вот самого главного (что это такое) и состава (из чеего), увы нет.


    в новых ФАПах (297) этого (однозначно правильно трактуемого всеми) понятия не существует да и в старых особо не было!
    Зато везде есть область применения, предназначение и пр.

    ну в чем отличие, например, 2-х радиостанций (приемопередатчиков) от того же ПРЦ или ПМРЦ?
    может быть в мощности излучения, в количестве, в диапазонах, в возможности передавать не только речевую информацию но и данные, в виде пердаваемой информации (аналог или цифра) или еще в чем-то?

    пока непонятно и очень туманно:

    в ст. 2.54 (указанных выше ФАПов). Сказано, что это объект, точнее они могут использоваться в качестве объектов!!!
    и:
    1. предназначены для организации сетей авиационной электросвязи,
    2. в зависимости от количества каналов
    3. и электромагнитной совместимости (далее - ЭМС), могут использоваться следующие объекты:

    то есть, существует некая зависимость от количества каналов. Но каковы его диапазоны и установленные пределы по-ходу никто не знает!

    Предположительно, если есть ВЧ+ОВЧ и (или) УВЧ тогда - это центр!
    Если что-то одно - тогда приемопередатчик соответствующего диапазона.
    это получается из прочтения самого предназначения передающего радиоцентра (ст. 2.55)

    Передающий радиоцентр предназначен для организации авиационной подвижной электросвязи в ОВЧ и ВЧ диапазонах (обеспечение передачи информации в аналоговом и цифровом видах от диспетчерских служб ОВД экипажам воздушных судов), а также для организации авиационной фиксированной электросвязи.

    Приемный радиоцентр предназначен для организации авиационной подвижной электросвязи ОВЧ и ВЧ диапазонах (обеспечение приема информации в аналоговом и цифровом видах диспетчерскими службами ОВД от экипажей воздушных судов), а также для организации авиационной фиксированной электросвязи.

    автоматизированный приемо-передающий центр (в фапах п. 2.57 вообще нет);

    автономный ретранслятор (удаленная радиостанция) авиационной подвижной связи;
    радиобюро (станция связи);
    центры коммутации сообщений федерального, регионального и оконечного уровня, а также ОС.

    по области применения вообще больше путаницы:
    2.3.1. ПРЦ - обеспечение авиационной электросвязи. Обеспечение передачи информации по каналам:
    авиационной воздушной электросвязи;
    авиационной наземной электросвязи.
    2.3.2. ПМРЦ - обеспечение авиационной электросвязи. Обеспечение приема информации по каналам:
    авиационной воздушной электросвязи;
    авиационной наземной электросвязи.

    Хотя в самом ФАПе нет такого определения, как "канал авиационной воздушной электросвязи" и "канал авиационной наземной электросвязи"

    зато есть вот это:
    2.44. Для обеспечения управления воздушным движением в районе аэродрома, подхода могут быть организованы следующие радиосети и радиоканалы:

    подхода (по количеству секторов);
    круга;
    старта и посадки;
    руления;
    единая командно-стартовая;
    аварийно-спасательная (общая для всех пунктов ОВД).

    явная матрица - не хватает матюгов!)))
     
  4. ЭРТОС

    Администратор

    Блоги:
    0
    Сообщения:
    319
    Баллы:
    28
    Рейтинги:
    +77 / 0 / -0
    По мне так, ПРЦ, ПМРЦ, ПРЦ+ПМРЦ (он же ППРЦ), АППЦ - объект, ибо АППЦ может работать в качестве отдельного объекта, состоящий из комплекса радиосредств, предназначенный для организации АЭС в ОВЧ и ВЧ диапазонах. Отдельная радиостанция, передатчик, приемник - средство для организации АЭС, две-три-четыре и т.д. радиосредств, не расположенных в составе какого-либо конкретного объекта - комплекс средств радиосвязи. ИМХО. А если брать глобально, то при составлении ФАПа надо было брать за основу какой-нибудь устав вооруженных сил еще советских времен, где было расписано все вплоть до мелочей.
     
  5. ULWC

    Участник

    Блоги:
    0
    Сообщения:
    293
    Баллы:
    28
    Рейтинги:
    +25 / 0 / -0
    ВОТ в том то и соль, если есть средства разного диапазона (ВЧ, ОВЧ, УВЧ, СВЧ), разного предназначения (не только для речевых сообщений но и еще для передачи данных да еще и в разном формате) то это и будет ОБЪЕКТОМ.

    А возможность работать в качестве отдельного объекта - это не показатель для выведения средств в отдельный объект. Все эти средства итак обслуживает одно специальное подразделение - ЭРТОС.

    Именно ФАП до ума то почти и доведен, далее должны быть (как того требует 2 ст. ВК) документы подФАПные - в виде
    Наставлений, Руководств, (на уровне МинТранса)
    Административных регламентов, Методических рекомендаций и указаний (на уровне ФАВТ ВТ /РОСАВИАЦИИ")
    Типовых схем, таблиц, и др. образцов - "рыб"(на уровне территориальных управлений и соответствующих отделов ФАВТ) .

    Именно это и было "до мелочей" разжевано в советские времена.

    Очень нужны хотя бы отраслевые стандарты (ОСТы), не говоря уже про Государственные (ГОСТы).
     
    #5 ULWC, 14 фев 2016
    Последнее редактирование модератором: 14 фев 2016
  6. ЭРТОС

    Администратор

    Блоги:
    0
    Сообщения:
    319
    Баллы:
    28
    Рейтинги:
    +77 / 0 / -0
    Может я что-то не так понимаю и мы говорим на разных языках, но суть общая, то любую радиостанцию, передатчик, приемник и т.д. можно считать объектом в отдельности в общем понимании этого термина. Но документально это не будет считаться объектом, а, согласно ФАП: ПРЦ, ПМРЦ, АППЦ и т.д. В моем понимании под объектом подразумевается отдельная позиция, здание и т.д., в/на котором находятся средства АЭС/навигации/локации, которые тоже можно назвать объектами в отдельности. Например, есть ЛККС, которая расположена на отдельной позиции со всем оборудованием, кроме выноса и которую, условно, можно назвать объектом, потому-что находится отдельно, но в тоже время саму станцию тоже можно считать объектом, хотя больше напрашивается название "Средство навигации и посадки". Таким же образом можно считать обособленный объект ОРЛ-А и сам локатор.
     
  7. ULWC

    Участник

    Блоги:
    0
    Сообщения:
    293
    Баллы:
    28
    Рейтинги:
    +25 / 0 / -0
    У большинства ОБЩЕЕ понимание!!!
    Что тогда по вашей логике будет КДП или ЛАЗ КДП - тоже объекты???
    Ведь они также на одной позиции (в одном здании/строении или сооружении), туда сходятся все веревочки от всех средств связи, радионавигации и посадки, ну и наблюдения: АВЭС, локаторов, пеленгаторов, ОСП, маяков (DME/NDB/ILS) и т.д.

    нужно точное определение таких понятий как:
    Средство РТОП (радионавигации и посадки/ наблюдения)
    Средство связи
    объект связи (радионавигации и посадки/наблюдения)
    Оборудование связи (радионавигации и посадки/ наблюдения)
    Аппаратура (радионавигации и посадки/ наблюдения)
     
  8. Andrey

    Пользователь

    Блоги:
    0
    Сообщения:
    18
    Баллы:
    3
    Рейтинги:
    +1 / 0 / -0
    Я думаю Вы сами ответили на свой вопрос
    В ЛАЗ сходятся все ниточки от всех средств связи навигации ит.д. Но самих средств - то в ЛАЗе нет. Может поэтому и не объект.
     
  9. ULWC

    Участник

    Блоги:
    0
    Сообщения:
    293
    Баллы:
    28
    Рейтинги:
    +25 / 0 / -0
    перенаправлю рассуждения в другое русло, перефразируя свой вопрос иначе:
    1. если у меня есть 1-2 радиостанции ОВЧ-диапазона - это ПРЦ или ПМРЦ или ППРЦ или АППЦ???
    2. В чем принципиальное отличие АППЦ от ПРЦ+ПМРЦ (ППРЦ)?
     
    #9 ULWC, 14 фев 2016
    Последнее редактирование: 14 фев 2016
  10. Andrey

    Пользователь

    Блоги:
    0
    Сообщения:
    18
    Баллы:
    3
    Рейтинги:
    +1 / 0 / -0
    Аппц - автоматизированный. Без постоянного присутствия персонала.
     
  11. ULWC

    Участник

    Блоги:
    0
    Сообщения:
    293
    Баллы:
    28
    Рейтинги:
    +25 / 0 / -0
    дак чем же он таким должен быть автоматизирован то?
    оператором чтоли?
     
  12. Andrey

    Пользователь

    Блоги:
    0
    Сообщения:
    18
    Баллы:
    3
    Рейтинги:
    +1 / 0 / -0
    Я не обслуживаю аппц но по аналогии с моими объектами Должен полностью управляться из лаза. Без присутствия персонала на самом объекте.
     
  13. ULWC

    Участник

    Блоги:
    0
    Сообщения:
    293
    Баллы:
    28
    Рейтинги:
    +25 / 0 / -0
    хорошо, еще вопрос:
    у Вас РМС и ОСП вроде, так?

    ШДУ у РМС
    и АДУ (или "Дистанция") у ОСП
    это что в вашем случае - средство, оборудование или аппаратура???
     
  14. Andrey

    Пользователь

    Блоги:
    0
    Сообщения:
    18
    Баллы:
    3
    Рейтинги:
    +1 / 0 / -0
    Сама приводная радиостанция (или курсовой маяк например) это средство. АДУ в ЛАЗЕ это аппаратура (оборудование). Я думаю что аппаратура и оборудование это одно и тоже.
     
  15. ULWC

    Участник

    Блоги:
    0
    Сообщения:
    293
    Баллы:
    28
    Рейтинги:
    +25 / 0 / -0
    а объект тогда что???
     
  16. Andrey

    Пользователь

    Блоги:
    0
    Сообщения:
    18
    Баллы:
    3
    Рейтинги:
    +1 / 0 / -0
    Объект это структурное подразделение службы ЭРТОС. Объект содержит средство (или средства, если их несколько). В большинстве случаев объект имеет отдельное здание со своей системой электроснабжения (в т.ч. и резервной) линиями связи и управления.

    Пример. У нас привод совмещен с маркерным радиомаяком. Имеет отдельное здание. Свой дизель и т.д. Все вместе это объект. А привод или маркер в отдельности это средство.
     
    #16 Andrey, 14 фев 2016
    Последнее редактирование модератором: 14 фев 2016
  17. ЭРТОС

    Администратор

    Блоги:
    0
    Сообщения:
    319
    Баллы:
    28
    Рейтинги:
    +77 / 0 / -0
    Потише, потише... А то соседи уже в стенку стучат ). Для меня всегда было так: ОРЛ-А, ОРЛ-Т и тому подобное - это объекты радиолокации, АРП, РМА/РМД, КРМ/ГРМ и т.д - объеты радионавигации, ПРЦ, ПМРЦ и т.д - объеты АЭС, а в состав объектов входит совокупность средств РТОП и связи. Всякие там АДУ - аппаратура дистанционного управления средствами или объектами РТОП. Если, например, взять здание ПРЦ, то это уже объектообразующий элемент.
     
  18. Andrey

    Пользователь

    Блоги:
    0
    Сообщения:
    18
    Баллы:
    3
    Рейтинги:
    +1 / 0 / -0
    Да мы вроде не громко. Я про это и говорю. Объект содержит средство(ва). Неважно навигация локация... Только вот само здание не является признаком объекта. Просто уж так получается что большинство объектов в находятся в отдельных зданиях.
     
  19. ULWC

    Участник

    Блоги:
    0
    Сообщения:
    293
    Баллы:
    28
    Рейтинги:
    +25 / 0 / -0
    Многие объекты (средства) расположены на позиции, у которых нет собственных зданий (и сооружений) - например: МРМ, ГРМ, КРМ, АРП - они размещены в КУНГах или в контейнерах заводского производства и стационарно.

    Еще один аргумент в определениях: система и Оборудование.
    ОСП - это Оборудование
    РМС - это система.
     
  20. ЭРТОС

    Администратор

    Блоги:
    0
    Сообщения:
    319
    Баллы:
    28
    Рейтинги:
    +77 / 0 / -0
    Вот тут я прям абсолютно согласен и ничего не имею против написанного ).