Обсуждение Беспомеховая работа связи

genadich61

Новичок
Сообщения
3
Реакции
0
Баллы
1
отсутствие системы мер для обеспечения беспомеховой работы аналогично полетам без РТОС
--- Сообщение автоматически объединено: ---

необходима независимая система радиоконтроля
 

zztop

Участник
Сообщения
146
Реакции
27
Баллы
28
Да это ж золотое дно будет, АСУ ТП просто детский лепет. Новые отчетности, новые должности для держания на пульсе, а исполнять будут ведущие на объектах. Причем никакой юридической силы вся эта возня иметь не будет, кроме ответственности за неисполнение потока указивок.
Есть РЧЦ, есть форма П2, зачем очередное дублирование функций? Они нормально отрабатывают по заявкам.
 

VIRGA

Эксперт
Сообщения
1.382
Реакции
234
Баллы
63
отсутствие системы мер для обеспечения беспомеховой работы аналогично полетам без РТОС
--- Сообщение автоматически объединено: Вчера 22:23 ---
необходима независимая система радиоконтроля
Увы! Беспомеховая работа - это такая же иллюзия, как и безотказная работа РТО. Помехи и отказы ОБЯЗАНЫ быть по законам природы. Если это принять как аксиому, тогда можно рассчитывать на принятие реальных мер противодействия (например методом резервирования сервисов в другом диапазоне частот.)
По независимой системе радиоконтроля непонятно. От кого и от чего независимой. Вопрос не в степени независимости, а в способности какой-то инстанции принять действенные меры по ликвидации выявленных помех. Действующая система радиоконтроля все о помехах знает и докладывает. Но как контроль может призвать к порядку водил, блокирующих систему ПЛАТОН? Или как контроль может повлиять на включение систем РЭБ в известном ведомстве?
 

genadich61

Новичок
Сообщения
3
Реакции
0
Баллы
1
Да это ж золотое дно будет, АСУ ТП просто детский лепет. Новые отчетности, новые должности для держания на пульсе, а исполнять будут ведущие на объектах. Причем никакой юридической силы вся эта возня иметь не будет, кроме ответственности за неисполнение потока указивок.
Есть РЧЦ, есть форма П2, зачем очередное дублирование функций? Они нормально отрабатывают по заявкам.
РЧЦ отрабатывает точно. главное-своевременно ( в реальном масштабе времени:mad:). Они не имеют право осуществлять непрерывный радиоконтроль в ПР диапазонах. я бы не называл возней обеспечение беспомеховой работы каналов связи,управления и навигации. я просто хотел бы услышать мнение специалистов.
 

ultra_novice

Участник
Сообщения
260
Реакции
15
Баллы
18
Помехи в массе своей сидят в засаде, ниже уровня шумов т.е., более ценно работать на предупреждение, а так справить бумагу в РЧЦ по факту помехи проблем-то нет.
З. Ы. Супротив военных - РЧЦ никто и звать никак ;).
 

zztop

Участник
Сообщения
146
Реакции
27
Баллы
28
РЧЦ отрабатывает точно. главное-своевременно ( в реальном масштабе времени:mad:). Они не имеют право осуществлять непрерывный радиоконтроль в ПР диапазонах. я бы не называл возней обеспечение беспомеховой работы каналов связи,управления и навигации. я просто хотел бы услышать мнение специалистов.
У нас при возникновении помех и оформлении заявки источники помех выявлялись в течении суток. А теперь расскажите, как вы будете действовать при наличии независимой системы радиоконтроля, подробно, по пунктам. С выходом на конечный результат, то есть ликвидацию помехи. Желательно заодно осветить вопрос о контроле помеховой обстановки в малонаселенных районах при наличии жалоб экипажей при полетах по трассам.
 

genadich61

Новичок
Сообщения
3
Реакции
0
Баллы
1
Увы! Беспомеховая работа - это такая же иллюзия, как и безотказная работа РТО. Помехи и отказы ОБЯЗАНЫ быть по законам природы. Если это принять как аксиому, тогда можно рассчитывать на принятие реальных мер противодействия (например методом резервирования сервисов в другом диапазоне частот.)
По независимой системе радиоконтроля непонятно. От кого и от чего независимой. Вопрос не в степени независимости, а в способности какой-то инстанции принять действенные меры по ликвидации выявленных помех. Действующая система радиоконтроля все о помехах знает и докладывает. Но как контроль может призвать к порядку водил, блокирующих систему ПЛАТОН? Или как контроль может повлиять на включение систем РЭБ в известном ведомстве?
У нас при возникновении помех и оформлении заявки источники помех выявлялись в течении суток. А теперь расскажите, как вы будете действовать при наличии независимой системы радиоконтроля, подробно, по пунктам. С выходом на конечный результат, то есть ликвидацию помехи. Желательно заодно осветить вопрос о контроле помеховой обстановки в малонаселенных районах при наличии жалоб экипажей при полетах по трассам.
сутки -это как раз то что надо! контроль должен работать на опережение. не ждать заявку, а выявлять проблему до пролета ВС.
 

Vasilich

Участник
Сообщения
465
Реакции
62
Баллы
28
Адрес
Юг Западной Сибири
Род занятий
инженер
Доброго дня!
Вопрос защиты РЭС от непреднамеренных помех весьма специфичен, интересен и, я бы сказал, содержит в себе определённую долю азарта (как и любой поиск и охота). В настоящее время с ним тесно переплетаются вопросы пресечения незаконного использования воздушного пространства различного рода БПЛА (ДПЛА). Применительно к нашей деятельности эти вопросы хорошо раскрыты в докладе (презентации) начальника отдела РТОП и АС Южного МТУ Росавиации от 2019 года "Опыт выявления и локализации источников непреднамеренных помех средствам РТОП и АС, проблемные вопросы, профилактические мероприятия". Как следует из доклада, положительный опыт в этом направлении уже имеется в филиале "Аэронавигация Юга", где на оснащении имеется мобильная лаборатория "Муравей", предназначенная для выявления и локализации ИРИ.
Из своей прошлой деятельности могу сказать, что обращение в РЧЦ отнюдь не является панацеей. Стационарную постоянно существующую в эфире помеху они, конечно, находят. Причём, желательно, чтобы она фиксировалась их стационарными постами :))), а в заявке была указана точная частота -до единиц кГц. А вот с нестационарными периодически появляющимися по времени по случайному закону помехами совсем плохо, пока сам "носом не ткнёшь" - не находят.
Кроме этого, я считаю, что практика обращения Центра напрямую в РЧЦ и выполнение ими (как ФГУПом) работ по поиску помех на возмездной основе является некорректной. Наше предприятие ФГУП "ГК по ОрВД" находится на прямом частотном обеспечении МО РФ, работаем мы под "зонтиком" Росавиации (Федеральный орган исполнительной власти). Соответственно заявки на поиск мешающих ИРИ должны выдаваться МТУ Росавиации в территориальные Управления Роскомнадзора. А они, в свою очередь, обязаны поставить задачу подразделению "РЧЦ", который является аналогичным нам ФГУПом, работающим под "зонтиком" Роскомнадзора.
Кстати, в последнее время в нашем Центр, и, судя по оперативной информации, в некоторых других Центрах, часто фиксируются помехи на ЛККС (канал приёма навигационных сигналов от КНС ГЛОНАСС/Navstar) со стороны всевозможных "глушилок" навигационных сигналов, незаконно устанавливаемых водителями на автомобилях. Пока борьба с этими помехами носит бессистемный "партизанский" характер.
Для примера:
-22.01.21, а/д ......... 15.08 – 15.09 (0,02ч.) – сбой в работе оборудования ЛККС-А-2000 объект КДП. Отказ контроля целостности сигналов GNSS (GPS и ГЛОНАСС+GPS). Информация о сбое в работе ЛККС-А-2000 доведена до РПА а/д ........... Выявлен источник радиопомехи – устройство ("глушилка") подавления сигналов GNSS, установленное на автомобиль MAN рег. № Т. Сообщено в ЛОП а/п ..................., устройство изъято сотрудниками полиции.
 

VIRGA

Эксперт
Сообщения
1.382
Реакции
234
Баллы
63
сутки -это как раз то что надо! контроль должен работать на опережение. не ждать заявку, а выявлять проблему до пролета ВС.
Еще раз повторюсь. Беспомеховая работа связи(и не только связи)- это миф. Даже при оперативном определении источника и срочном принятии мер реагирования (что в наших условиях тоже миф) проходит длительное время, когда сервис на пораженной частоте не предоставляется нами пользователю воздушного пространства. В этом проблема. Единственный способ реального обеспечения -наличие альтернативного сервиса в другом частотном диапазоне. Грубо-упал ЛККС - используй ILS, DVOR, ОСП и т.д
 

Vasilich

Участник
Сообщения
465
Реакции
62
Баллы
28
Адрес
Юг Западной Сибири
Род занятий
инженер
Еще раз повторюсь. Беспомеховая работа связи(и не только связи)- это миф. Даже при оперативном определении источника и срочном принятии мер реагирования (что в наших условиях тоже миф) проходит длительное время, когда сервис на пораженной частоте не предоставляется нами пользователю воздушного пространства. В этом проблема. Единственный способ реального обеспечения -наличие альтернативного сервиса в другом частотном диапазоне. Грубо-упал ЛККС - используй ILS, DVOR, ОСП и т.д
Добрый вечер!
Вы правы. Оперативное реагирование на появлении недопустимой помехи на рабочих частотах средств РТОП иАС должно быть именно таким. Недавно по причине невыполнения ЧТР при назначении частот нам пришлось уходить на 129,0 МГц, в скорем времени ошибка была исправлена.
Поиск ИРИ и устранение начинается сразу после. Здесь речь как раз об этом. Плюс на горизонте маячит борьба с БПЛА в районах аэродромов.
 

ultra_novice

Участник
Сообщения
260
Реакции
15
Баллы
18
Добрый вечер!
Вы правы. Оперативное реагирование на появлении недопустимой помехи на рабочих частотах средств РТОП иАС должно быть именно таким. Недавно по причине невыполнения ЧТР при назначении частот нам пришлось уходить на 129,0 МГц, в скорем времени ошибка была исправлена.
Поиск ИРИ и устранение начинается сразу после. Здесь речь как раз об этом. Плюс на горизонте маячит борьба с БПЛА в районах аэродромов.
Вот идея куда девать старые ПРЛ-локаторы, валяться квадрики ими просто на "ура", хотя только в ближней зоне были эксперименты ;). Ну и жрут магнетроны они миллионами просто, небольшой такой недостаток.

З. Ы. вот и тема для дипломной работы - обнаружение квадрика с али-экспресса на основе малинки, ардуинки + пары шильдов. Пусть и для зоны в сотню метров.
 

ultra_novice

Участник
Сообщения
260
Реакции
15
Баллы
18
С этого места можно поподробнее? Каким чудесным образом ПРЛ локатор может "валить" беспилотники?
Надо провести эксперимент, чтобы опровергнуть меня ;).
Своими сотнями кВт в ПРЛ валиться всё, но тут речь может о сотне-другой метров.
--- Сообщение автоматически объединено: ---

С этого места можно поподробнее? Каким чудесным образом ПРЛ локатор может "валить" беспилотники?
Ну и как бы сканирование, дрону надо будет по хитрой траектории подбираться.
 

VIRGA

Эксперт
Сообщения
1.382
Реакции
234
Баллы
63
Надо провести эксперимент, чтобы опровергнуть меня ;).
Правильнее будет провести эксперимент, чтобы доказать осуществимость Вашей идеи)))
Бремя доказательств- обуза автора.
Но, по моему мнению, нет физической основы воздействия локатора такого типа даже на игрушечные коптеры.
 

ultra_novice

Участник
Сообщения
260
Реакции
15
Баллы
18
Правильнее будет провести эксперимент, чтобы доказать осуществимость Вашей идеи)))
Бремя доказательств- обуза автора.
Но, по моему мнению, нет физической основы воздействия локатора такого типа даже на игрушечные коптеры.
Я такой, эксперимент уже видел - на что только не пойдёшь ради эффектных кадров ;).

Почему? Мощности ПРЛ не хватит выбить электронику коптера?
 

Vasilich

Участник
Сообщения
465
Реакции
62
Баллы
28
Адрес
Юг Западной Сибири
Род занятий
инженер
Всем добра!
У нас тут недалеко РЛС "Воронеж-ДМ" стоит. Журналистская бригада с какого-то федерального канала при подготовке репортажа там коптер потеряла. Хотели облететь РЛС в круговую, но при попадании в ГЛ ДНА РЛС, связь с коптером прервалась и найти его не удалось. Дело было зимой. Весной, когда снег сошёл, тоже не смогли найти.
Наши 1РЛ-139, конечно, не "Воронежи", но на расстоянии 50-100 м, по-моему, эффект будет тот-же.
Физика этого процесса понятна любому радиоинженеру. Это смещение рабочих точек полупроводниковых приборов из-за прямого детектирования мощной внеполосной помехи. (До физического "выгорания" ПП приборов там, скорее всего, дело не доходит.) Смещение рабочих точек ПП приводит к неправильному функционированию устройства в целом, в т.ч. "зависанию" МК, и как следствие, потере управления и падению БПЛА.
 

VIRGA

Эксперт
Сообщения
1.382
Реакции
234
Баллы
63
Наши 1РЛ-139, конечно, не "Воронежи", но на расстоянии 50-100 м, по-моему, эффект будет тот-же.
Физика этого процесса понятна любому радиоинженеру.
Оно конешно так. Но есть маленькое НО. Любому специалисту в военном деле понятна бесперспективность применения этого конкретного решения с 1-рл-139 в реальности. И на базе Хмеймим и в Карабахе, да хоть где угодно. Ну разве что привязать дрон к облучателю. Многие помнят байку про кошку, которая за несколько оборотов должна была облысеть, будучи привязанной к зеркалу. Хвала Всевышнему, не одно поколение кошек и собак благополучно выросло на наших позициях ОРЛ, внося разнообразие в томительные смены-дежурства.)))
 

zztop

Участник
Сообщения
146
Реакции
27
Баллы
28
Борьба с коптерами с помощью электромагнитных излучений не единственный способ. Есть не менее эффективные, от биологических до акустических.
 

VIRGA

Эксперт
Сообщения
1.382
Реакции
234
Баллы
63
Борьба с коптерами с помощью электромагнитных излучений не единственный способ. Есть не менее эффективные, от биологических до акустических.
Вы правы, но все эти способы узкопрофильные. Извечная борьба снаряда и брони. На каждую .......... есть...........винтом.
Самый эффективный способ - это борьба с запускателями коптеров и их пунктами управления. Гада нужно давить в зародыше.
 

Руслан1978

Участник
Сообщения
100
Реакции
13
Баллы
18
Адрес
Калужский центр ОВД
Род занятий
Ведущий инженер р/н, р/л и связи
Всем добра!
У нас тут недалеко РЛС "Воронеж-ДМ" стоит. Журналистская бригада с какого-то федерального канала при подготовке репортажа там коптер потеряла. Хотели облететь РЛС в круговую, но при попадании в ГЛ ДНА РЛС, связь с коптером прервалась и найти его не удалось. Дело было зимой. Весной, когда снег сошёл, тоже не смогли найти.
Наши 1РЛ-139, конечно, не "Воронежи", но на расстоянии 50-100 м, по-моему, эффект будет тот-же.
Физика этого процесса понятна любому радиоинженеру. Это смещение рабочих точек полупроводниковых приборов из-за прямого детектирования мощной внеполосной помехи. (До физического "выгорания" ПП приборов там, скорее всего, дело не доходит.) Смещение рабочих точек ПП приводит к неправильному функционированию устройства в целом, в т.ч. "зависанию" МК, и как следствие, потере управления и падению БПЛА.
Скорее всего, это программа "Военная приемка" с темой "Ядерный удар. Технология Защиты." посвященный СПРН-системе предупреждения о ракетном нападении.
--- Сообщение автоматически объединено: ---

Вы случаем не с Усолье-Сибирска?
 
Последнее редактирование:
Сверху Снизу