Обсуждение Беспомеховая работа связи

Vasilich

Эксперт
Сообщения
612
Реакции
79
Баллы
28
Адрес
Юг Западной Сибири
Род занятий
инженер
Скорее всего, это программа "Военная приемка" с темой "Ядерный удар. Технология Защиты." посвященный СПРН-системе предупреждения о ракетном нападении.
[automerge]1613422127[/automerge]
Вы случаем не с Усолье-Сибирска?

Всем добра!
Нет, не с Усолье-Сибирска.
Скорее всего это эта программа ("Военная приёмка"). Мне про этот случай командир части рассказал.
 

ultra_novice

Участник
Сообщения
283
Реакции
16
Баллы
18
Всем добра!
У нас тут недалеко РЛС "Воронеж-ДМ" стоит. Журналистская бригада с какого-то федерального канала при подготовке репортажа там коптер потеряла. Хотели облететь РЛС в круговую, но при попадании в ГЛ ДНА РЛС, связь с коптером прервалась и найти его не удалось. Дело было зимой. Весной, когда снег сошёл, тоже не смогли найти.
Наши 1РЛ-139, конечно, не "Воронежи", но на расстоянии 50-100 м, по-моему, эффект будет тот-же.
Физика этого процесса понятна любому радиоинженеру. Это смещение рабочих точек полупроводниковых приборов из-за прямого детектирования мощной внеполосной помехи. (До физического "выгорания" ПП приборов там, скорее всего, дело не доходит.) Смещение рабочих точек ПП приводит к неправильному функционированию устройства в целом, в т.ч. "зависанию" МК, и как следствие, потере управления и падению БПЛА.
Там где-то в пространстве ДНА "кротовая-кроличья нора" появилась, какое-то искривление пространства-времени, коптер в другое измерение выскочил.
 

Вложения

  • vREVSjbajSo.jpg
    vREVSjbajSo.jpg
    1.5 MB · Просмотры: 41

Vasilich

Эксперт
Сообщения
612
Реакции
79
Баллы
28
Адрес
Юг Западной Сибири
Род занятий
инженер
Там где-то в пространстве ДНА "кротовая-кроличья нора" появилась, какое-то искривление пространства-времени, коптер в другое измерение выскочил.
:) Просто дело зимой было. Он в глубокий снег упал. А весной смыло, наверное.
 

kochetov

Участник
Сообщения
132
Реакции
10
Баллы
18
если вы знаете направление помехи на ЛККС поставьте с той стороны экран из сетки , прикройтесь от помехи, еще полнеба останется со спутниками. или так нельзя сделать?
 

Vasilich

Эксперт
Сообщения
612
Реакции
79
Баллы
28
Адрес
Юг Западной Сибири
Род занятий
инженер
если вы знаете направление помехи на ЛККС поставьте с той стороны экран из сетки , прикройтесь от помехи, еще полнеба останется со спутниками. или так нельзя сделать?
Может и можно... Более радикальный способ - перенос ЛККС на ОРЛ-А, тем самым удалив его от автотрассы и подъездных путей к а/д, плюс экранирование зданиями аэропортового комплекса. В этом направлении сейчас и работаем.
Но, это всё-таки какая-то полумера. Те кто используют "глушилки" нарушают действующее законодательство. Надо работать в этом направлении, причём в масштабах страны - на государственном уровне. Смогли-же в конце 90-х начале 2000-х "задавить" владельцев "пиратских SENAO" (антенна у них как "трезубец Нептуна была"). А если мы как "глупые пингвины" будем робко прятать... то кто же вынесет этот вопрос "на верх". Или в 90-е ещё у управления оставались люди старой закалки?..
Сказать "фас" МВД: совместные рейды ГИБДД и отделов "К", Роскомнадзор тоже к этому делу подвязать. За одно и от "ПЛАТАНА" сборы повысятся.
 

Панасенко Вадим

ООО НПФ "Сельсофт"
Сообщения
103
Реакции
5
Баллы
18
Может и можно... Более радикальный способ - перенос ЛККС на ОРЛ-А, тем самым удалив его от автотрассы и подъездных путей к а/д, плюс экранирование зданиями аэропортового комплекса. В этом направлении сейчас и работаем.
Но, это всё-таки какая-то полумера. Те кто используют "глушилки" нарушают действующее законодательство. Надо работать в этом направлении, причём в масштабах страны - на государственном уровне. Смогли-же в конце 90-х начале 2000-х "задавить" владельцев "пиратских SENAO" (антенна у них как "трезубец Нептуна была"). А если мы как "глупые пингвины" будем робко прятать... то кто же вынесет этот вопрос "на верх". Или в 90-е ещё у управления оставались люди старой закалки?..
Сказать "фас" МВД: совместные рейды ГИБДД и отделов "К", Роскомнадзор тоже к этому делу подвязать. За одно и от "ПЛАТАНА" сборы повысятся.
Эра SENAO кончилась, когда началась эра GSM, а не потому что органы всех переловили.
Чутье у приёмника ГЛОНАСС в районе -140 дБМ, думаете от Лиры ничего на вход внеполосного излучения не прилетит?
 

Vasilich

Эксперт
Сообщения
612
Реакции
79
Баллы
28
Адрес
Юг Западной Сибири
Род занятий
инженер
Чутье у приёмника ГЛОНАСС в районе -140 дБМ, думаете от Лиры ничего на вход внеполосного излучения не прилетит?
Доброго утра!
Нет, с ЭМС всё нормально должно быть. По опыту других Центров, где ЛККС сразу на ОРЛ-А ставили. Кстати, у нас не "Лира", а АОРЛ-1АС.
[automerge]1613787700[/automerge]
Эра SENAO кончилась, когда началась эра GSM, а не потому что органы всех переловили.
Согласен, но органы тоже неплохо работали, по крайней мере у нас.
 

VIRGA

Эксперт
Сообщения
1 740
Реакции
294
Баллы
83
У нас ЛККС в 70 метрах от Лира-А10 и Авроры. Проблем нет
 

nvkvadim

Эксперт
Сообщения
716
Реакции
68
Баллы
28
Адрес
Набережные Челны А/Д «Бегишево»
Род занятий
ЭРТОС
Более радикальный способ - перенос ЛККС на ОРЛ-А, тем самым удалив его от автотрассы и подъездных путей к а/д, плюс экранирование зданиями аэропортового комплекса. В этом направлении сейчас и работаем.
Наша ЛККС как раз на ОРЛ-А и расположена, в метрах 20 от эстакады с Лироы А-10. Но проблемы с пропаданием всех спутников все равно присутствует. А вот работа локатора на нее как раз и не влияет!!!
 

Vasilich

Эксперт
Сообщения
612
Реакции
79
Баллы
28
Адрес
Юг Западной Сибири
Род занятий
инженер
Наша ЛККС как раз на ОРЛ-А и расположена, в метрах 20 от эстакады с Лироы А-10. Но проблемы с пропаданием всех спутников все равно присутствует. А вот работа локатора на нее как раз и не влияет!!!
Какая у вас высота мачты УНЖА антенны ЛККС? Мачта на земле или на крыше? Санитарный паспорт делали? Уровень плотности потока энергии (ППЭ) ПДК для обслуживающего персонала не превышает? На работу радиоприёмноё аппаратуры (УКВ-радиостанции ВПС, ТВ- и радиоприёмники бытовые) сильно влияет?
[automerge]1613825684[/automerge]
Но проблемы с пропаданием всех спутников все равно присутствует.
Причина? Влияние радиопомех?
 

VIRGA

Эксперт
Сообщения
1 740
Реакции
294
Баллы
83
Какая у вас высота мачты УНЖА антенны ЛККС? Мачта на земле или на крыше? Санитарный паспорт делали? Уровень плотности потока энергии (ППЭ) ПДК для обслуживающего персонала не превышает? На работу радиоприёмноё аппаратуры (УКВ-радиостанции ВПС, ТВ- и радиоприёмники бытовые) сильно влияет?
Высота УНЖИ ЛККС -20 метров, стоит на земле. Рядом в 20 метрах приемо-передающий центр с фазанами-19 и RS-2500 радиостанциями. Антенны 16 метровые штатные. Лира-А10 на башне 16 метров. Аврора на башне 22 метра. Замеры облучения делаем тщательно. Санитарно-эпидемиологические заключения Роспотребнадзора оформлены для всех источников излучений. Кроме того сами контролируем уровни полей УКВ и потности потока мощности своим анализатором спектра Роде-Шварц с функцией измерения полей. Прикупили специальные калиброванные изотропные антенны для таких измерений. Превышение только на самих башнях РЛС в прямом луче. На земле нормально. Взаимных помех не видим.
 

Dmitriy

Новичок
Сообщения
7
Реакции
1
Баллы
3
Высота УНЖИ ЛККС -20 метров, стоит на земле. Рядом в 20 метрах приемо-передающий центр с фазанами-19 и RS-2500 радиостанциями. Антенны 16 метровые штатные. Лира-А10 на башне 16 метров. Аврора на башне 22 метра. Замеры облучения делаем тщательно. Санитарно-эпидемиологические заключения Роспотребнадзора оформлены для всех источников излучений. Кроме того сами контролируем уровни полей УКВ и потности потока мощности своим анализатором спектра Роде-Шварц с функцией измерения полей. Прикупили специальные калиброванные изотропные антенны для таких измерений. Превышение только на самих башнях РЛС в прямом луче. На земле нормально. Взаимных помех не видим.
Если речь идёт о пропадании сигналов спутников ГНСС, то, по практике, это может быть влияние внешней помехи, сигнал которой принимается антенной опорных приемников ЛККС в нижней полусфере. Антенны Javad не защищены от такого воздействия. Также важно время и длительность пропадания сигналов спутников и уход в отказ аппаратуры ЛККС
 

Vasilich

Эксперт
Сообщения
612
Реакции
79
Баллы
28
Адрес
Юг Западной Сибири
Род занятий
инженер
Высота УНЖИ ЛККС -20 метров, стоит на земле. Рядом в 20 метрах приемо-передающий центр с фазанами-19 и RS-2500 радиостанциями. Антенны 16 метровые штатные. Лира-А10 на башне 16 метров. Аврора на башне 22 метра. Замеры облучения делаем тщательно. Санитарно-эпидемиологические заключения Роспотребнадзора оформлены для всех источников излучений. Кроме того сами контролируем уровни полей УКВ и потности потока мощности своим анализатором спектра Роде-Шварц с функцией измерения полей. Прикупили специальные калиброванные изотропные антенны для таких измерений. Превышение только на самих башнях РЛС в прямом луче. На земле нормально. Взаимных помех не видим.
Доброе утро!
Спасибо за столь подробный ответ. Тоже самостоятельно делал замеры для АОРЛ-1АС (прибор М3-...забыл) брал у своих товарищей. Превышение было тоже только на эстакаде локатора. На земле всё спокойно.
Мачта ЛККС у нас будет 6-ти метровая, больше не позволяют ...как их там - наклонные плоскости ..., короче, мы довольно близко от ВПП стоим.
 

ultra_novice

Участник
Сообщения
283
Реакции
16
Баллы
18
А
Наша ЛККС как раз на ОРЛ-А и расположена, в метрах 20 от эстакады с Лироы А-10. Но проблемы с пропаданием всех спутников все равно присутствует. А вот работа локатора на нее как раз и не влияет!!!
Стандартные приёмники GPS, которые выдают поток NNEA с данными о числе спутников и т.д. Если помеха - то там тоже должен быть какой-то "провал" в данных?
 

VIRGA

Эксперт
Сообщения
1 740
Реакции
294
Баллы
83
ЛККС спектр без помех и с помехой
 

Вложения

  • IMG-20210129-WA0004.jpg
    IMG-20210129-WA0004.jpg
    154.3 KB · Просмотры: 31
  • IMG-20210129-WA0002.jpg
    IMG-20210129-WA0002.jpg
    171.2 KB · Просмотры: 31

ultra_novice

Участник
Сообщения
283
Реакции
16
Баллы
18
ЛККС спектр без помех и с помехой
Я думал, что не успели поймать помеху на приборах. Тогда идеи кончились - может какая интермодуляционная помеха, но я не знаю, насколько они возможны на таких высоких частотах.
 

VIRGA

Эксперт
Сообщения
1 740
Реакции
294
Баллы
83
Доброе утро!
Спасибо за столь подробный ответ. Тоже самостоятельно делал замеры для АОРЛ-1АС (прибор М3-...забыл) брал у своих товарищей. Превышение было тоже только на эстакаде локатора. На земле всё спокойно.
Мачта ЛККС у нас будет 6-ти метровая, больше не позволяют ...как их там - наклонные плоскости ..., короче, мы довольно близко от ВПП стоим.
Могут быть проблемы с дальностью действия. Мы специально поставили антенны на 20 метровую УНЖУ. Пришлось отодвинуться от ВПП и ставить РТО в отдельный термостатированный КУНГ
 

VIRGA

Эксперт
Сообщения
1 740
Реакции
294
Баллы
83
Просто я чего-то подумал, что "гасится" на GPS-частоте.
Есть два вида помехи, на частоте gps/glonass и на частоте передачи данных на борт. Спектры показывают помеху на систему контроля ЛККС . (приемники vdb) Система сигналит об аварии. Помеха широкополосная от неизвестного источника.
 

Dmitriy

Новичок
Сообщения
7
Реакции
1
Баллы
3
Есть два вида помехи, на частоте gps/glonass и на частоте передачи данных на борт. Спектры показывают помеху на систему контроля ЛККС . (приемники vdb) Система сигналит об аварии. Помеха широкополосная от неизвестного источника.
Выше был вопрос о пропадании сигнала ГНСС (1575,42 МГц), тогда речь идёт об опорных приемниках. Воздействие на них сигнала помехи приводит к кратковременному отказу всего оборудования ЛККС.
Если речь идёт о помехе приему сигнала передатчика VDB (ОВЧ диапазон) (на борту ВС или при проверке на земле), то источником такой помехи могут быть разные сигналы, в том числе, сигналы оборудования РТОП и АС, которые работают в этом диапазоне
 
Сверху Снизу