Обсуждение Единый стандарт АЗН-В (с видео)

[max]

ultra_novice сказал(а):
А если АЗН-В станций несколько? И делаем MLAT по их данным?


Скрестить ужа и ежа, получив в результате 1,5 метра колючей проволоки, наверно гораздо проще.

Doc 9924. Руководство по авиационному наблюдению​

5.3.5 MLAT
Описание системы MLAT
5.3.5.1 Система MLAT предусматривает обнаружение сигналов приемоответчика воздушного судна рядом принимающих станций. В системах MLAT используется метод TDOA для установления поверхностей, представляющих постоянную разницу расстояний между целью и парами принимающих станций. Местоположение воздушного судна определяет точка пересечения таких поверхностей.

5.4.2 ADS-B
Описание ADS-B
5.4.2.1 ADS-B представляет собой радиовещательную передачу с борта воздушного судна данных о его местоположении (широте и долготе), абсолютной высоте, скорости, опознавательном индексе и другой информации, полученной от бортовых систем. Каждое сообщение о местоположении ADS-B включает указание на качество данных, позволяющее пользователям определить, обеспечивает ли качество информации поддержку предполагаемой функции.

 

[ultra_novice]

ultra_novice сказал(а):
А если АЗН-В станций несколько? И делаем MLAT по их данным?


Скрестить ужа и ежа, получив в результате 1,5 метра колючей проволоки, наверно гораздо проще.

Doc 9924. Руководство по авиационному наблюдению​

5.3.5 MLAT
Описание системы MLAT
5.3.5.1 Система MLAT предусматривает обнаружение сигналов приемоответчика воздушного судна рядом принимающих станций. В системах MLAT используется метод TDOA для установления поверхностей, представляющих постоянную разницу расстояний между целью и парами принимающих станций. Местоположение воздушного судна определяет точка пересечения таких поверхностей.

5.4.2 ADS-B
Описание ADS-B
5.4.2.1 ADS-B представляет собой радиовещательную передачу с борта воздушного судна данных о его местоположении (широте и долготе), абсолютной высоте, скорости, опознавательном индексе и другой информации, полученной от бортовых систем. Каждое сообщение о местоположении ADS-B включает указание на качество данных, позволяющее пользователям определить, обеспечивает ли качество информации поддержку предполагаемой функции.

А чем MLAT по сигналам от RBS- ответчика отличается от MLAT по АЗН-В или вообще другим сигналам?
Фаны ADSB-приема делали похожее. Речь не про целесообразность, а возможность как таковую.

 

[VIRGA]

Скрестить ужа и ежа, получив в результате 1,5 метра колючей проволоки, наверно гораздо проще.

Уважаемый max, уточните Вашу позицию не в критическом, а конструктивном плане. Как бы Вы поступили по поводу рационального использования уже установленных станций АЗН-В?

 

[max]

Всё уже украдено до нас давно продумано, освоено и рационально используется, например, в Австралии.
«Система ADS-B используется в пределах австралийского континента для обеспечения эшелонирования, составляющего 5 м. миль, в районах, где обеспечивается и не обеспечивается радиолокационное обслуживание в континентальном и океаническом воздушном пространстве. Система обмена данными ADS-B между Индонезией и Австралией полностью внедрена, что обеспечивает безопасность полетов и формирование ситуационной осведомленности на границе.»*
* AN-Conf/12-WP/11 Appendix A

В буклете
https://www.icao.int/SAM/Documents/2017-ADSB/14 THALES_ NRS_Products_SEP_2017.pdf
кроме прочего, карта процедурного УВД в не радарном воздушном пространстве (стр. 33).

 

[ultra_novice]

Всё уже украдено до нас давно продумано, освоено и рационально используется, например, в Австралии.
«Система ADS-B используется в пределах австралийского континента для обеспечения эшелонирования, составляющего 5 м. миль, в районах, где обеспечивается и не обеспечивается радиолокационное обслуживание в континентальном и океаническом воздушном пространстве. Система обмена данными ADS-B между Индонезией и Австралией полностью внедрена, что обеспечивает безопасность полетов и формирование ситуационной осведомленности на границе.»*
* AN-Conf/12-WP/11 Appendix A

В буклете
https://www.icao.int/SAM/Documents/2017-ADSB/14 THALES_ NRS_Products_SEP_2017.pdf
кроме прочего, карта процедурного УВД в не радарном воздушном пространстве (стр. 33).

"Если нельзя, но очень хочется, тогда можно"(с). И как австралийцы решили проблему кибер-безопасности АЗН-В?

 

[VIRGA]

"Если нельзя, но очень хочется, тогда можно"(с). И как австралийцы решили проблему кибер-безопасности АЗН-В?

Один из вариантов- проблема кибербезопасности надумана (или преувеличена) апологетами VDL-4. Жалко вложенных денюжек. Так можно и топоры запретить к продаже. Убивцев дюже много.
Хотя угроза безопасности существует, но кто бы оценил степень ее вероятного осуществления. А там и наши начальники по примеру австралийских сподобятся.

 

[ultra_novice]

Один из вариантов- проблема кибербезопасности надумана (или преувеличена) апологетами VDL-4. Жалко вложенных денюжек. Так можно и топоры запретить к продаже. Убивцев дюже много.
Хотя угроза безопасности существует, но кто бы оценил степень ее вероятного осуществления. А там и наши начальники по примеру австралийских сподобятся.

Ну в буклете от "max" приведены примеры атак на АЗН-В, и как с этим бороться.

Вообще одна станция АЗН-В валится одним хакерским передатчиком, тогда сеть МПСН надо валить примерно равным числом передатчиков + синхронизируемых между собой?

 

[Vasilich]

Вообще одна станция АЗН-В валится одним хакерским передатчиком, тогда сеть МПСН надо валить примерно равным числом передатчиков + синхронизируемых между собой?

Всем привет!
Я тоже так считаю, о чём писал выше.

Один из вариантов- проблема кибербезопасности надумана (или преувеличена) апологетами VDL-4. Жалко вложенных денюжек. Так можно и топоры запретить к продаже. Убивцев дюже много.
Хотя угроза безопасности существует, но кто бы оценил степень ее вероятного осуществления. А там и наши начальники по примеру австралийских сподобятся.

Здесь надо понимать, что угроза в Австралии не одно и тоже, что угроза в России. Россия (Русь) с самого начала своего существования находится во враждебном, в лучшем случае в недружественном, в самые лучшие времена в частично-нейтральном окружении. Так что нам о безопасности приходится думать больше, чем остальным. Такова наша реальность.
Сразу скажу, что либеральный трёп не читаю и отвечать не буду.

 

[exatc]

О каком "спуфинге" может идти речь, если принцип работы МПСН основан на вторичной радиолокации, которая привязана к сквоку, а значит и к плановой информации. Если вдруг появилась метка без привязки к плану, то сразу возникает вопрос – почему и откуда (даже если ложных целей больше чем одна). Поэтому разговоры о "спуфинге" (читай безопасности) смахивают на бред сивой кобылы.

 

[VIRGA]

Здесь надо понимать, что угроза в Австралии не одно и тоже, что угроза в России.

Почему? Т.е. австралийский (или какой другой) хакер нам нагадить может, а наш хакер Авcтралии нет?

 

[Vasilich]

Почему? Т.е. австралийский (или какой другой) хакер нам нагадить может, а наш хакер Авcтралии нет?

Всем доброго дня!
Террорист-одиночка ("...Иван Помидоров...")нагадить может где угодно, у него натура такая - гадливая или пакостная. Я не об этом, Я о деструктивном воздействии на системы управления критическими инфраструктурами государства в угрожаемый период (к примеру перед началом "цветного" государственного переворота по типу Украины).

О каком "спуфинге" может идти речь, если принцип работы МПСН основан на вторичной радиолокации, которая привязана к сквоку, а значит и к плановой информации. Если вдруг появилась метка без привязки к плану, то сразу возникает вопрос – почему и откуда (даже если ложных целей больше чем одна). Поэтому разговоры о "спуфинге" (читай безопасности) смахивают на бред сивой кобылы.

Может оно и так, только я знаю "душевные терзания" диспетчеров когда у них на "Альфе" на удалении 8 км появляется "двойник" реального борта (по ВРЛ, с одинаковым "сквоком") , заходящий на посадку на встречу взлетающему. Причиной появления "двойника" является переотражёнка от недавно достроенного 20-ти этажного здания, о чём я писал в ветке про АОРЛ-1АС.
И речь идёт всё же не о "спуфинге" МПСН (здесь уже высказано мнение, что это нетривиальная задача), а о "спуфинге" АЗН-В, что делать достаточно просто.

 

[VIRGA]

Я о деструктивном воздействии на системы управления критическими инфраструктурами государства в угрожаемый период (к примеру перед началом "цветного" государственного переворота по типу Украины).

Тут и спорить не о чем. На войне как на войне. Но мы все-таки живем в относительно мирное время. Конечно, деформацией сигналов GPS и ГЛОНАСС занимаются все в меру необходимости. Систем РЭБ разработано море и с той и с другой стороны. Но весь вопрос в степени риска использования глобальных систем и принятие решения о допустимости этой степени риска. Австралопитеки считают риск приемлемым, мы пока нет. Кстати, а почему перекрестно не верифицировать информацию системы GPS системами ГЛОНАСС, БЭЙДОУ, ГАЛИЛЛЕО.....?
Я со своим двухсистемным навигатором спокойно шатаюсь в тайге. Для меня риск сбоя навигатора приемлем, хотя и не нулевой.

Может оно и так, только я знаю "душевные терзания" диспетчеров когда у них на "Альфе" на удалении 8 км появляется "двойник" реального борта (по ВРЛ, с одинаковым "сквоком") , заходящий на посадку на встречу взлетающему.

Какие-то боязливые у нас диспетчера стали. Но тут то уж вражины совсем ни причем.

 

[ultra_novice]

Всем доброго дня!
Террорист-одиночка ("...Иван Помидоров...")нагадить может где угодно, у него натура такая - гадливая или пакостная. Я не об этом, Я о деструктивном воздействии на системы управления критическими инфраструктурами государства в угрожаемый период (к примеру перед началом "цветного" государственного переворота по типу Украины).

Может оно и так, только я знаю "душевные терзания" диспетчеров когда у них на "Альфе" на удалении 8 км появляется "двойник" реального борта (по ВРЛ, с одинаковым "сквоком") , заходящий на посадку на встречу взлетающему. Причиной появления "двойника" является переотражёнка от недавно достроенного 20-ти этажного здания, о чём я писал в ветке про АОРЛ-1АС.
И речь идёт всё же не о "спуфинге" МПСН (здесь уже высказано мнение, что это нетривиальная задача), а о "спуфинге" АЗН-В, что делать достаточно просто.

Вот могу не найти сообщение в указанной ветке, а сколько км. у вас до 20-ти этажки? И оно "светит" бетонным торцом или металлом обшивки балконов? Или здание вообще зашито металлическими декоративными панелями?

 

[max]

Сразу скажу, что либеральный трёп не читаю и отвечать не буду.

Присоединяюсь. Сообщения либерастов, иноагентов и прочих врагов народа прочту, но отвечать не буду.

 

[VIRGA]

Присоединяюсь. Сообщения либерастов, иноагентов и прочих врагов народа прочту, но отвечать не буду.

Маленький нюанс. Как этих пакостников вычислять? Предлагаю отличительные признаки: либерасты с рогами, иноагенты с копытами, враги народа с хвостами.)))))

 

[exatc]

Если кому интересно почитать ED-142 и второй документ "Концепция внедрения АЗН-В...."

 

[max]

Маленький нюанс. Как этих пакостников вычислять? Предлагаю отличительные признаки: либерасты с рогами, иноагенты с копытами, враги народа с хвостами.)))))

+ примесь половецко-печенегского набора генов.

 

[Vasilich]

Вот могу не найти сообщение в указанной ветке, а сколько км. у вас до 20-ти этажки? И оно "светит" бетонным торцом или металлом обшивки балконов? Или здание вообще зашито металлическими декоративными панелями?

Всем добра!
С десятого по двадцатый здание обшито каким-то блестящим декором, сверху, какая-то декоративная "корона", по виду тоже из металла. Удаление от АОРЛ около 8 км.

 

[Daniil V.]

Здравствуйте, Уважаемые коллеги. Являюсь студентом СПБ ГУГА специальности ОРТОП. На защите работы по АЗН (включая и контрактное, и радиовещательное) столкнулся с непонятным для себя вопросом от преподавателя, в чем интерес реализации данной системы для инженера службы ЭРТОС? Очень хотел бы услышать ваше мнение по этому вопросу, так как ввиду своей "зелености" не обладаю достаточным багажом знаний и практических навыков. Спасибо!

 

[VIRGA]

Здравствуйте, Уважаемые коллеги. Являюсь студентом СПБ ГУГА специальности ОРТОП. На защите работы по АЗН (включая и контрактное, и радиовещательное) столкнулся с непонятным для себя вопросом от преподавателя, в чем интерес реализации данной системы для инженера службы ЭРТОС? Очень хотел бы услышать ваше мнение по этому вопросу, так как ввиду своей "зелености" не обладаю достаточным багажом знаний и практических навыков. Спасибо!

Странный вопрос (если Вы его точно воспроизвели).
Возможно, преп интересовался последствиями внедрения АЗН для судьбы вторичной радиолокации. Соответственно под вопросом работа персонала, обслуживающего систему вторичных РЛС. Я лично считаю, что в обозримом будущем системы будут дополнять друг друга. А глубинный интерес инженера ЭРТОС- интересная работа с достойной зарплатой, семья и железное здоровье.