1. Добро пожаловать на форум службы ЭРТОС! Форум работает в ограниченном режиме. Чтобы получить возможность использовать все функции форума, вам необходимо быть зарегистрированным пользователем.

Обсуждение РМП-200. Достоинства и НЕДОСТАТКИ.

Тема в разделе "Радиомаяк приводной RMP-200", создана пользователем Valera, 26 окт 2017.

  1. Valera

    Новичок

    Блоги:
    0
    Сообщения:
    3
    Баллы:
    1
    Рейтинги:
    +0 / 0 / -0
    Доброго времени суток, коллеги! За год эксплуатации радиомаяка приводного РМП-200 шесть раз выходили из строя усилители мощности, которые по два месяца находятся на гарантийном ремонте на заводе-изготовителе. Причина выхода из строя УМ - пробой выходных транзисторов BUR51 из-за малейшего рассогласования внутреннего сопротивления УМ с комплексным сопротивлением антенны, которое происходит ввиду изменения погодных условий (колебание суточных температур, влажности, обледенение полотна АФУ, провис Т-образной антенны и пр.). Прошлой зимой РМП-200 не эксплуатировался по этим причинам. Просьба поделиться опытом эксплуатации РМП-200 в осенне-зимне-весеннем периодах. Заранее благодарен, инженер по р/н, р/л и связи ОСП.
     
  2. Евгений Ал

    Пользователь

    Блоги:
    0
    Сообщения:
    90
    Баллы:
    6
    Рейтинги:
    +0 / 0 / -1
    Добрый день!

    Эксплуатируем РМП-200 уже больше четырёх лет. И зимой и летом. Да были проблемы похожие. Но чтобы выводить из эксплуатации… Бог миловал.

    1. Закупите штук двадцать транзисторов BUR51 непосредственно у АЗИМУТа, в рамках договора на РВР. Небезызвестный Володя Берсенёв говорил, что они много отбраковывают. Пусть будет подороже. Меняете сами за 10 минут, но только парой. Много термопасты не ложите.

    2. Очень важна настройка согласования. На 8 метров не так, как на 20 метров АЗМ. Нужно поймать именно резонанс. Устойчивый резонанс. Опять же Володя Берсенёв в своё время, предложил свой алгоритм настройки. Надеюсь, он будет не против. Попробую привязать файл. Если не получится, могу прислать на почту.
     

    Вложения:

  3. Valera

    Новичок

    Блоги:
    0
    Сообщения:
    3
    Баллы:
    1
    Рейтинги:
    +0 / 0 / -0
    Спасибо, Евгений, за ответ! Меня больше всего растраивает схемное решение проектировщиков и производителей данного средства в части УМ. Не то что ПАР-10. 24 транзистора в усилителе! А тут два хлипеньких китайца всю мощу на себе прут. Как? Вот они и надрываются иногда.
     
  4. Victel

    Пользователь

    Блоги:
    0
    Сообщения:
    40
    Баллы:
    8
    Рейтинги:
    +3 / 0 / -0
    Друзья,сбросьте документацию на РМП на почту электронную.Заранее благодарен. Victel@inbox.ru
     
  5. ЭРТОС

    Администратор

    Блоги:
    0
    Сообщения:
    319
    Баллы:
    28
    Рейтинги:
    +77 / 0 / -0
  6. Евгений Ал

    Пользователь

    Блоги:
    0
    Сообщения:
    90
    Баллы:
    6
    Рейтинги:
    +0 / 0 / -1
    Ещё раз прочитал первое сообщение и сильно удивился "...провис Т-образной антенны...".
    А разве так бывает? Т-образная на РМП?
    В комплекте всегда идёт родной "зонтик": 8 метров для БПРМ и 20 метров для ДПРМ..
    Кстати, мы даже на последний оставшийся ПАР-10С купили зонтичную антенну Техномарина. И не нарадуемся.
    А если у Вас РМП на Т-образную - примите мои соболезнования....
     
  7. ЭРТОС

    Администратор

    Блоги:
    0
    Сообщения:
    319
    Баллы:
    28
    Рейтинги:
    +77 / 0 / -0
    Почитайте комментарии к этому фото: https://ertos.ru/media/rmp-200-ndb.848/
     
  8. Евгений Ал

    Пользователь

    Блоги:
    0
    Сообщения:
    90
    Баллы:
    6
    Рейтинги:
    +0 / 0 / -1
    ТО, что может Я знаю: и картинку смотрел и техописание читал!
    Но реально не думал, что такая комбинация у кого-нибудь осталась.
    Всё-таки РМП-200 достаточно современное оборудование, а Т-образная антенна, извините, очень позавчерашний день.
     
  9. ЭРТОС

    Администратор

    Блоги:
    0
    Сообщения:
    319
    Баллы:
    28
    Рейтинги:
    +77 / 0 / -0
    А почему бы и нет? Не все зависит только от чьих-то "хотелок" и пожеланий.
     
  10. VIRGA

    Эксперт

    Блоги:
    0
    Сообщения:
    514
    Баллы:
    28
    Рейтинги:
    +68 / 0 / -2
    Давайте порассуждаем. Назначить антенну позавчерашним днем можно, но желательно привести аргументы.
    Само по себе железо не может быть ни плохим, ни хорошим. Все определяется степенью его полезности в соотношении с ценой, которую готов заплатить владелец. Т-обазная, в отличии от зонтика, гораздо эффективнее работает в нижней части рабочего диапазона. Имеет, на мой взгляд, 2 недостатка в сравнении с зонтиком. Большая занимаемая площадь (больше косить травы) и необходимость содержать в порядке вторую мачту.
    Добавлено: 29 окт 2017
    Вдогонку. Подозреваю, что Т-образная имеет более стабильные характеристики в зависимости от погоды за счет более массивного рабочего заземления.
     
  11. Евгений Ал

    Пользователь

    Блоги:
    0
    Сообщения:
    90
    Баллы:
    6
    Рейтинги:
    +0 / 0 / -1
    Давайте порассуждаем:
    1. У Т-образной излучает именно снижение, маленькое, скрюченное и кривое. А у зонтика - прекрасная ровная мачта 20 метров.
    2. Удлиняющая катушка наверху, под зонтиком, решает проблему низких частот.
    3. Контур заземления у зонтика выше всяких похвал. Если не ленится и выполнить по инструкции - получается роскошная паутина.
    4. Насчёт площади. Исторически сложилось, что опоры Т-образной за территорией объекта. А сейчас это актуально.
    5. Соглашусь в плане - цены. Зонтик дорогой!
     
  12. VIRGA

    Эксперт

    Блоги:
    0
    Сообщения:
    514
    Баллы:
    28
    Рейтинги:
    +68 / 0 / -2
    По поводу удлиняющей катушки-терзают смутные сомнения. Я имею ввиду, не настройку антенного контура в резонанс, а энергетическую отдачу в эфир.
    Контур заземления у Т-ОБРАЗНОЙ тупо более массивный. Я это имел ввиду, когда предполагал лучшую стабильность при смене погоды. По крайней мере, об этом говорил наш опыт сравнительной эксплуатации Т-образной и зонтика на ПАР-10С. При переходе на зонтик даже пришлось менять рабочую частоту в большую сторону, чтобы вытянуть потребную дальность на ДПРМ.
     
  13. Евгений Ал

    Пользователь

    Блоги:
    0
    Сообщения:
    90
    Баллы:
    6
    Рейтинги:
    +0 / 0 / -1
    Итак, сюжет:

    поставили зонтичную антенну АЗМ-20 (минимальная статическая емкость антенны не менее 400 пФ, активное сопротивление в точке питания не более 10 Ом) на дальнем приводе, частота 325 кГц. С удлиняющей катушкой (индуктивность = 730 мкГн). Подключили к ПАР-10С.

    Вроде всё хорошо, но строится на низких частотах не очень. По совету уважаемого Геннадия Андреевича (Воркутинский Центр ОВД) на выходе ПАР-10С между антенным выходом и выходом противовеса поставили вакуумный конденсатор 300 пФ.

    И пришло к нам счастье: строится легко, работает ненапряжно, и вообще песня! Облетали рейсовыми, а через два года ВСЛ на периодической ЛП подтвердили - Зону перекрыли с запасом = 189 км.

    Внимание вопрос – что мы сделали?

    Я так понимаю этот конденсатор, проводник снижения (6 м медного троса 1 см диаметром) и сама антенна создали П-контур, и согласовался выход передатчика со входом антенны.

    Но хотелось бы подвести теоретическую базу под практику и рассчитать более точные значения!

    С интересом выслушаю всех.
     
  14. VIRGA

    Эксперт

    Блоги:
    0
    Сообщения:
    514
    Баллы:
    28
    Рейтинги:
    +68 / 0 / -2
    Теоретическая база отработана. Чтобы ее применить, надо знать параметры выходного контура ПАР-10 и ВЧ параметры зонтика. Я бы обратился за помощью к конструкторам (изготовителям ) ПАР-10, если таковые еще в наличии и к конструкторам АЗМ-20.
    Добавлено: 8 ноя 2017
    Вспомним институтскую молодость. Вы не можете просматривать внешние ссылки
     
  15. Евгений Ал

    Пользователь

    Блоги:
    0
    Сообщения:
    90
    Баллы:
    6
    Рейтинги:
    +0 / 0 / -1
    Господа!
    Слегка в шоке! Сейчас в Москве, Институт Аэронавигации, КПК, руководители ЭРТОС.
    Рядом сидит коллега из Астрахани. Проблемы один в один с первым сообщением.
    Выходят из строя УМ, отправляют на 2-4 месяца в ремонт.
    Вопрос ко всем Вам: зачем в ЗИПе 4 транзистора?
    Меняйте сами!!!
     
  16. max

    max
    Новичок

    Блоги:
    0
    Сообщения:
    7
    Баллы:
    1
    Рейтинги:
    +0 / 0 / -0
    Вопросы производителю изделия:
    - сообщения на этой ветке свидетельствуют о низкой надёжности УМ РМП-200?
    - если надёжность УМ низкая планируется ли его доработка.
     
  17. VIRGA

    Эксперт

    Блоги:
    0
    Сообщения:
    514
    Баллы:
    28
    Рейтинги:
    +68 / 0 / -2
    Производитель не заинтересован в доработке. Его можно только заставить, а это реально делать некому. Не работает механизм конкуренции и административная дубина.
    Для производителя постоянный регулярный ремонт изделий (за денежку) источник вожделенных поступлений. У некоторых фирм основной источник доходов не первоначальная продажа, а послепродажное обслуживание. Особенно это касается изделий с большой долей софта. Заливай обновления и радуйся жизни.
     
  18. Service_Azimut

    АО "Азимут"

    Блоги:
    0
    Сообщения:
    51
    Баллы:
    8
    Рейтинги:
    +6 / 0 / -0
    Транзисторы для усилителей мощности (BUX-22, BUR-51, BUR-52) которые поставляются в данный момент в Россию очень низкого качества. Обычно из партии транзисторов годными оказываются процентов 30. Разработчики РМП-200 знают о данной проблеме и ищут пути решения.
     
  19. VIRGA

    Эксперт

    Блоги:
    0
    Сообщения:
    514
    Баллы:
    28
    Рейтинги:
    +68 / 0 / -2
    Надеюсь, в готовые изделия устанавливаются транзисторы из этих 30 %. Хотя, если они признаны годными, то почему часто отказывают. Может надо поменять критерии годности или схемное решение?
    Приятно одно. Впервые от представителя промышленности читаю публичное признание проблемы. Раньше такого не наблюдалось. Самый яркий пример ухода от признания истинных причин отказов - ЛЭМЗ.
    Если Азимут решит эту проблему в приемлемые сроки - поверю, что жизнь прекрасна и удивительна.)))
     
  20. Tnemo

    Участник

    Блоги:
    0
    Сообщения:
    143
    Баллы:
    18
    Рейтинги:
    +7 / 0 / -0
    Хотелось бы также думать что в ЗИП идут тоже они, а не оставшиеся 70%...
    Добавлено: 10 ноя 2017
    Если процент отбраковки большой, можно заказывать побольше. Вот например BUR-51 на Али Экспресс стоит не так дорого: 160 рублей. Заказать можно по ссылке:
    Вы не можете просматривать внешние ссылки

    Там же на AliExpress можно заказать и остальные транзисторы. Ну раз используем китайскую комплектацию, почему бы и нет. Практика показывает, что доставку делают быстро. За две недели привезут.

    Обычно в таких случаях в антенно - фидерной цепи устанавливают узел измерения КСВ. При выходе за пределы допуска усилитель мощности отключают. Пусть лучше уходит в аварию, чем горят транзисторы.

    После сбора статистики по инцидентам можно точнее определить причину, какими внешними факторами она вызвана.
     
Похожие темы
  1. СПЕКТР
    Ответов:
    3
    Просмотров:
    767
Загрузка...