Обсуждение АРП Платан. Ложные пеленги. Где искать причину?

[Boka17]

Платан 2007 года выпуска. АЗИМУТ, На ФИС.
Периодически выдает ложные пеленги. В эфире тишина, помех нет, но на частоте какого-либо канала ( у нас их 8) выдает пеленг, диспетчера нервничают...
Все параметры - "зелёные", все тесты - норма. ФИСЫ меняли, переставляли - однозначной зависимости не выявлено, ложные пеленги остаются за частотами каналов.
Из особенностей, которые отслеживаются - начинается все примерно в 20 вечером и может до утра периодически выдавать. Днем тоже бывает, но значительно реже.
В эфире тишина - помех не видно, не слышно. Может не проявляться несколько дней (неделю) потом снова...
Что в самом Платане ещё посмотреть?

 

[VIRGA]

Платан 2007 года выпуска. АЗИМУТ, На ФИС.
Периодически выдает ложные пеленги. В эфире тишина, помех нет, но на частоте какого-либо канала ( у нас их 8) выдает пеленг, диспетчера нервничают...
Все параметры - "зелёные", все тесты - норма. ФИСЫ меняли, переставляли - однозначной зависимости не выявлено, ложные пеленги остаются за частотами каналов.
Из особенностей, которые отслеживаются - начинается все примерно в 20 вечером и может до утра периодически выдавать. Днем тоже бывает, но значительно реже.
В эфире тишина - помех не видно, не слышно. Может не проявляться несколько дней (неделю) потом снова...
Что в самом Платане ещё посмотреть?

А чем вы отслеживаете тишину в эфире во время ложного пеленга? Пользуетесь ли анализатором спектра с направленной антенной?

 

[Boka17]

"Тишину" определяем разными способами. У нас на объекте с АРП стоят резервные приемники (Фазан-19) по ним ничего не слышно. Анализатор R&S есть, но (пока) он уехал на поверку. И, чтобы им измерять, надо постоянно сидеть на объекте и смотреть на экран.... Недавно поставили (метрах в 500 от АРП, где есть локальная сеть) ноутбук с SDR приемником, антенна Баклановская не направленная (программа HDSDR). и через удалёный рабочий стол сменный "в прямом эфире" видит буквально радиообстановку на позиции АРП (у этой программы HDSDR очень информативный экран, как у анализатора) Никаких посторонних сигналов на рабочих частотах и рядом не видно...... Тоже думали, что в эфире, но нет ничего.

 

[VIRGA]

"Тишину" определяем разными способами. У нас на объекте с АРП стоят резервные приемники (Фазан-19) по ним ничего не слышно. Анализатор R&S есть, но (пока) он уехал на поверку. И, чтобы им измерять, надо постоянно сидеть на объекте и смотреть на экран.... Недавно поставили (метрах в 500 от АРП, где есть локальная сеть) ноутбук с SDR приемником, антенна Баклановская не направленная (программа HDSDR). и через удалёный рабочий стол сменный "в прямом эфире" видит буквально радиообстановку на позиции АРП (у этой программы HDSDR очень информативный экран, как у анализатора) Никаких посторонних сигналов на рабочих частотах и рядом не видно...... Тоже думали, что в эфире, но нет ничего.

Похоже, источник помехи крайне низкой интенсивности и максимально приближен к ПЛАТАНУ. У нас был случай фона на АППЦ от старого отечественного 2 мб мультиплексора на гармонике генератора 2048 . Ловили переносным R&S с направленной антенной. Убедились выключением мультиплексора.

 

[Boka17]

Спасибо за идею. Разного IT оборудования возле АРП действительно много. И не только IT. Те-же лампы ЗО светодиодные - могут быть источником, блоки питания все импульсные...
Мне кажется, что помеха может попадать по питанию , и источник - совсем не радиосредство с передатчиком.
Самое трудное в этом поиске - оказаться радом с АРП в момент ложного пеленга и с прибором. Объект без персонала.

 

[VIRGA]

Похоже, источник помехи крайне низкой интенсивности и максимально приближен к ПЛАТАНУ. У нас был случай фона на АППЦ от старого отечественного 2 мб мультиплексора на гармонике генератора 2048 . Ловили переносным R&S с направленной антенной. Убедились выключением мультиплексора.

Спасибо за идею. Разного IT оборудования возле АРП действительно много. И не только IT. Те-же лампы ЗО светодиодные - могут быть источником, блоки питания все импульсные...
Мне кажется, что помеха может попадать по питанию , и источник - совсем не радиосредство с передатчиком.
Самое трудное в этом поиске - оказаться радом с АРП в момент ложного пеленга и с прибором. Объект без персонала.

У нас тоже объект без постоянного присутствия. Мы не стали ждать появления помехи, которая также как у Вас была эпизодическая. Просто " пощупали" анализатором каждый девайс и поймали источник тогда, когда помеха даже не вылезала на свет Божий.

 

[larkon]

Пеленги на одних азимутах или хаотически? Контроль пробовали отключать?

 

[Boka17]

Пеленг один, частоты разные. У нас 8 каналов + 9 резерв. Выглядело так - при начале цикла автотест, частота первого канала переходит на 9 (и соотв наоборот тест 135 МГц на 1 ФИС) отбивает пеленг по рабочей частоте 1 канала 179 градусов. Далее тест второго канала - аналогично, пеленг 179 ... затем третьего и четвертого каналов. Пятый по восьмой норма, ничего нет. Следующий цикл автотеста повторилось (1...4 каналы есть пеленги, с 5 и далее далее нет). И все, потом на часы (сутки) может успокоится.... Частоты каналов близкие - от 120 МГц и выше, особенно нервирует всех на аварийной частоте. Автотест отключали - все равно бывают ложные пеленги.

 

[larkon]

Пеленг один, частоты разные. У нас 8 каналов + 9 резерв. Выглядело так - при начале цикла автотест, частота первого канала переходит на 9 (и соотв наоборот тест 135 МГц на 1 ФИС) отбивает пеленг по рабочей частоте 1 канала 179 градусов. Далее тест второго канала - аналогично, пеленг 179 ... затем третьего и четвертого каналов. Пятый по восьмой норма, ничего нет. Следующий цикл автотеста повторилось (1...4 каналы есть пеленги, с 5 и далее далее нет). И все, потом на часы (сутки) может успокоится.... Частоты каналов близкие - от 120 МГц и выше, особенно нервирует всех на аварийной частоте. Автотест отключали - все равно бывают ложные пеленги.

Получается, что у вас при прохождении проверки каналов, проходят пеленги? 179 градусов это расположения КИГ?

 

[Boka17]

Нет. Киг у нас 114 гр. Я рассказываю, как это выглядит на экране АДУ. Подходит момент теста первого канала. Его f меняется на тестовую 135 , и f канала переходит на 9 резервный фис. Тест проходит норма, но в это-же момент прилетает на МИ ложный пеленг по тестируемого каналу (179 градусов)

 

[larkon]

Тест проходит норма, но в это-же момент прилетает на МИ ложный пеленг по тестируемого каналу (179 градусов)

Интересно)
1. При прохождении контроля каналов с 1 по 4 проходят ложные пеленги, но только с одного азимута
2. Ложные пеленги, при прохождении контроля появляются не всегда
3. С 5 канала по 8 ложных пеленгов никогда нет.
4. При отключении контроля ложные пеленги остаются
5. Ложные пеленги только на одном азимуте
Всё правильно?
Вопросы:
На каком азимуте от пеленгатора приёмники фазан?
Как разделены частоты по каналам на АРП. Рабочий диапазон фазанов разделён на две части (в р/ст стоят два синтезатора: 100-130, и 130-150 МГц. вроде так)
как и когда проверяются резервные приемники?
Пока ничего не понятно(

 

[Boka17]

Описываю, как я вижу процесс тестирования каналов пеленгатора Платан, на стороне стойки АДУ (т.е. удаленно, на КДП) Возможно, я ошибаюсь в понимании принципов этого процесса, т.к. в описании очень мало про это, без подробностей.
Канал №1, настроен на частоту 123,4. В окне АДУ, по этому каналу тикает таймер секунд от последнего пеленга. Там могут набежать часы, если на этой частоте долго никто не работал.
Когда автотест доходит до тестирования этого канала (№1), то его частота (123,4) переходит на канал №9, а тестовая частота 135,0 устанавливается на №1.
В нормальной ситуации, в окне канала №1 отображается тестовая частота 135,0 и продолжает тикать таймер последнего, "давно" сделанного пеленга на рабочей частоте данного канала.
В окне канала №9 появляется частота 123,4 и через пару секунд отбивается пеленг на КИГ ( у нас это 114 градусов) обнуляется таймер канала 9, но не успевает начать увеличиваться, так как тест заканчивается и переходит к следующему каналу. Так вот, получается (в нормальной ситуации), что тестовый пеленг на КИГ не сбрасывает счетчик времени последнего пеленга рабочей частоты данного канала.
В ситуации "ложного пеленга" происходит следующее; как только на канале 1 установилась тестовая частота, по этому каналу отбивается пеленг 179 градусов, при этом в окне 9 канала нормально отрабатывает тест на КИГ (3 секунды), и переключается дальше..
Такое впечатление, что пеленг отбивается в момент смены рабочей частоты канала на тестовую. И это происходит не всегда, а иногда с перерывами на несколько дней.
1. Да, азимут ложного пеленга один, в секторе 188...192 градуса.
2.Да, не всегда. Нормально все работает неделю, потом пару дней ложные мучают.
3. Бывают, но значительно реже, т.к. на этих частотах (5...8 каналы) меньше работы и "ни кто не обращает внимания".
4, Отключение автотеста ситуацию не меняет, ложные все равно появляются, но этот момент теперь нельзя привязать по времени ни к какому событию - только азимут из сектора может указать что это ложный.

Фазаны (антенна) стоят на одной крыше с платаном, метров 10 друг от друга. Если в градусах, то приемная ант фазана на 10 градусов от антенны АРП.
Резервные приемники проверяем регулярно, раз в неделю, да и в работу их даем (по разным причинам) пару раз в месяц точно.
Замечаний к качеству ПРМ нет.

 

[larkon]

1. Да, азимут ложного пеленга один, в секторе 188...192 градуса.
2.Да, не всегда. Нормально все работает неделю, потом пару дней ложные мучают.
3. Бывают, но значительно реже, т.к. на этих частотах (5...8 каналы) меньше работы и "ни кто не обращает внимания".
4, Отключение автотеста ситуацию не меняет, ложные все равно появляются, но этот момент теперь нельзя привязать по времени ни к какому событию - только азимут из сектора может указать что это ложный.

Фазаны (антенна) стоят на одной крыше с платаном, метров 10 друг от друга. Если в градусах, то приемная ант фазана на 10 градусов от антенны АРП.
Резервные приемники проверяем регулярно, раз в неделю, да и в работу их даем (по разным причинам) пару раз в месяц точно.
Замечаний к качеству ПРМ нет.

1. очень подозрительно, но средний ложный азимут =190, или 10+180
2. нет ли связи с включением приёмников и ложными пеленгами?

 

[Boka17]

Зависимости ложных пеленгов от включения/выключения чего-либо рядом с арп не выявляется. Пеленг (ложный) на юг (190 + - 5..10) всегда (старожилы) объясняли тем, что в этом направлении, километров 20, но на господствующей высоте, находятся военные, и что они там включают, неизвестно...
Плохо, что платан не пишет логи пеленгов- хотя бы сутки, чтобы исключить человеческий фактор (увидел/не увидел) для анализа. Сей думаем, что ещё общего можно поменять в платане, что может создавать эти ложные пеленги внутри. В эфире ничего ни чем не обнаруживается.