Обсуждение Жалобы на работу глиссады

[VIRGA]

Подписываюсь!

Похоже, что не в помехе дело, хотя это легко проверяется. Кривит глиссаду у них только в районе 60 метров (ямка в ближней зоне). Помеха бы гуляла шире и не так системно.

 

[Евгений Ал]

то вверх, то вниз

Вот это смущает.

 

[VIRGA]

Вот это смущает.

Автор ветки, видимо, описывает попадание и выход из "ямки". Пусть уточнит, что имеется ввиду.

 

[Evgen]

"то вверх, то вниз" это со слов пилотов характер захода. Но судя по графику перед "ямой" есть небольшой набор высоты, тоесть получается они из точки max уходят в точку min ...
[automerge]1616828714[/automerge]

 

[VIRGA]

"то вверх, то вниз" это со слов пилотов характер захода. Но судя по графику перед "ямой" есть небольшой набор высоты, тоесть получается они из точки max уходят в точку min ...

Согласитесь, что при повторяющихся проявлениях кривизны дефект носит системный, а не случайный характер. Тем более, что и летом без снега ситуация не меняется. Так же не похоже на помеху. Я бы рассматривал 2 варианта
1.Дефект конструкции антенны
2.Внимательно изучите рельеф критических зон А и Б когда растает снег.
Неспособность аэродромщиков содержать их в порядке для поиска истины не аргумент.
Чудес не бывает.

 

[Evgen]

График искривления глиссады

 

[VIRGA]

График искривления глиссады

Какой тип системы и антенны ГРМ?

 

[Артём Евгеньевич П.]

Проблема только зимой со снегом или летом тоже?

у нас только зимой, глиссада года 4 была исключена из регламента, но аэродромников вроде как расшевелили вычистили, разровняли, ввели; вопрос тока в том на долго ли? а вообще согласен с северами это точно не прокатит, там если заметет - то заметет

 

[Evgen]

Какой тип системы и антенны ГРМ?

Эксплуатируем СП-03Н (эксклюзив, такой больше ни у кого в мире нет!) одноканалка , с двумя излучателями

 

[Фрейм66]

у нас только зимой, глиссада года 4 была исключена из регламента, но аэродромников вроде как расшевелили вычистили, разровняли, ввели; вопрос тока в том на долго ли? а вообще согласен с северами это точно не прокатит, там если заметет - то заметет

Вначале аэродромщики и ССТ упирались чистить зоны КРМ и ГРМ, все таки заполярка при каждом ветре со снегом заметало прилично, снег с сентября по июнь включительно. Но закрытие аэродрома по несоблюдению содержания зон А и Б ILS остудила их.
Сейчас нормализовалось, и поддерживаем необходимый уровень высоты снежного покрова.
Управления из-за зон ILS неохотно выводят РТО из регламента, у нас было несколько совещаний с аэропортами и управлением по недопущению вывода РТО из-за зон.

 

[VIRGA]

Эксплуатируем СП-03Н (эксклюзив, такой больше ни у кого в мире нет!) одноканалка , с двумя излучателями

Предполагал нечто такое. А разработчик ещё существует? . Нелишне к нему обратиться. Трудно делиться опытом по уникальной системе по причине отсутствия оного.

 

[Evgen]

Предполагал нечто такое. А разработчик ещё существует? . Нелишне к нему обратиться. Трудно делиться опытом по уникальной системе по причине отсутствия оного.

Virga, принцип работы примерно один и тотже во всех этих системах, есть конечно свои тонкости, свои нюансы... А завод уже давно развалился, поддержки заводчан не имеем...
[automerge]1616847816[/automerge]
Как вы думаете, если выпустить нотам , о том что есть такая особенность в работе глиссады(кривит в ближней зоне), это ситуацию изменит или нет? И будет ли это правильным решением? может что-то ещё посоветуете ... Может писать в авиакомпании? Насколько это действенно ... ?

 

[Алексеев]

Эксплуатируем СП-03Н (эксклюзив, такой больше ни у кого в мире нет!) одноканалка , с двумя излучателями

1. Может быть ваш эксклюзив с одноканалкой более чувствителен к неровностям и уклонам зоны формирования и подстилающей поверхности в этих зонах. На одном из наших аэродромах была масса подобных замечаний на ГРМ СП-80Н (одноканалка). После замены СП-80Н на ILS 2700 замечания КВС стали редкостью. Бортовое оборудование современных импортных ВС не совместимо (чувствительно) к незначительным отклонениям некоторых принимаемых от ГРМ сигналов при "заходе в автомате", а современные пилоты из штурманов, бортовых инженеров и других специалистов заходят только в автомате. По данному вопросу нужно обратиться к разработчикам бортового (через авиакомпании) и наземного оборудования (г. Челябинск).
2. На рассматриваемом аэродроме нет ССО ОВИ, значит это не категорированный аэродром (направление посадки), а пилоты хотят заходить на посадку по ИЛС в автомате до полосы и некоторые пилоты могут делать замечания на удалениях до торца ВПП и высотах полета, не соответствующих категории направления посадки. Необходимо уточнять у КВС на каких удалениях от торца ВПП наблюдаются замечания.
3. После каждого замечания необходимо проверять работу РМС по последующим ВС (лучше по 2-ум-3-ём) и при повторении замечаний исключать РМС (ГРМ) из регламента и выяснять причины вплоть до проведения специальной ЛП и выполнять ее не ВСЛ АН-26, у которого нет захода в "автомате", а ВСЛ филиала "Аэроконтроль".
[automerge]1616850311[/automerge]
Есть ли у Вас ЛККС-А-2000?
Возможно "заход по GLS" - решение ваших проблем с ИЛС, если конечно к вам летают оборудованные ВС.
Если у вас есть VOR, то "захода" по посадочным радиалам вам для вашего минимума будет наверное достаточно (при отсутствии ОВИ). Необходима консультация со службой движения

 

[VIRGA]

По данному вопросу нужно обратиться к разработчикам бортового (через авиакомпании) и наземного оборудования (г. Челябинск).

А где искать разработчиков бортового оборудования в США или в Тулузе? На секунду представил их реакцию на запрос про кривую глиссаду.)))
А вот к разработчику одноканальной СП-80 (кажется Челябинск) обратится есть смысл. Они (из ветеранов) могут быть полезны по эксклюзиву.
Про издание НОТАМ- затея ни к чему.

 

[exatc]

to Алексеев
Приведите хотя бы один пример аэродрома на котором при отсутствии ССО установлен ИЛС? Таких аэродромов в России не знаю.

 

[Алексеев]

to Алексеев
Приведите хотя бы один пример аэродрома на котором при отсутствии ССО установлен ИЛС? Таких аэродромов в России не знаю.

1. Согласен, без ССО ИЛС не устанавливается, но для каждой категории аэродрома (направления посадки) устанавливается определенное ССО ( CAT I , II, III или без категории). На не категорированных направлениях посадки может быть ССО без ОВИ. От уважаемого Evgena я пока не понял, о какой категории направления посадки аэродрома идет речь? РМС может быть 3 категории, но это не значит, что направление посадки будет 3 категории.
2. Для определения несовместимости наземного и бортового ИЛС не обязательно обращаться в США и Европу, как я написал, сначала нужно обратить в авиакомпанию.
3. Хотелось бы также узнать, кто производитель рассматриваемого ЭКСКЛЮЗИВА, не Кузнецк ли Пензенский? Который очень давно не функционирует. если это так, то срочно ставьте вопрос о замене этого РАРИТЕТА, тем более наверняка закончился назначенный срок эксплуатации. Пока его не заменили нужно обратиться в бывшее ЗАО "НИИИТ-РТС" (г. Челябинск). Они помогут. В том числе и своими представителями.

 

[Evgen]

1. Может быть ваш эксклюзив с одноканалкой более чувствителен к неровностям и уклонам зоны формирования и подстилающей поверхности в этих зонах. На одном из наших аэродромах была масса подобных замечаний на ГРМ СП-80Н (одноканалка). После замены СП-80Н на ILS 2700 замечания КВС стали редкостью. Бортовое оборудование современных импортных ВС не совместимо (чувствительно) к незначительным отклонениям некоторых принимаемых от ГРМ сигналов при "заходе в автомате", а современные пилоты из штурманов, бортовых инженеров и других специалистов заходят только в автомате. По данному вопросу нужно обратиться к разработчикам бортового (через авиакомпании) и наземного оборудования (г. Челябинск).
2. На рассматриваемом аэродроме нет ССО ОВИ, значит это не категорированный аэродром (направление посадки), а пилоты хотят заходить на посадку по ИЛС в автомате до полосы и некоторые пилоты могут делать замечания на удалениях до торца ВПП и высотах полета, не соответствующих категории направления посадки. Необходимо уточнять у КВС на каких удалениях от торца ВПП наблюдаются замечания.
3. После каждого замечания необходимо проверять работу РМС по последующим ВС (лучше по 2-ум-3-ём) и при повторении замечаний исключать РМС (ГРМ) из регламента и выяснять причины вплоть до проведения специальной ЛП и выполнять ее не ВСЛ АН-26, у которого нет захода в "автомате", а ВСЛ филиала "Аэроконтроль".
[automerge]1616850311[/automerge]
Есть ли у Вас ЛККС-А-2000?
Возможно "заход по GLS" - решение ваших проблем с ИЛС, если конечно к вам летают оборудованные ВС.
Если у вас есть VOR, то "захода" по посадочным радиалам вам для вашего минимума будет наверное достаточно (при отсутствии ОВИ). Необходима консультация со службой движения

Соглашусь, угол в 2°40 с одноканалкой эксплуатировать тяжеловато, любое искривление рельефа отыгрывается на плоскости глиссады. Ils2700 наша мечта! Но маленькие шаги в этом направлении мы уже начинаем делать... А про то что у разных типов самолётов разная чувствительность, это факт. Илс первой категории, но не все экипажи этому внимают, и после замечаний мы выезжаем на объект замеряем показания, фиксируем их и контролируем работу глиссады последующими бортами, но три замечания подрят ещё не случалось. Лккс, vor все имеем , но же не можем советовать или принуждать экипаж пользоваться чем то определенным, это их выбор.... Они главные, а мы должны обеспечить безотказную работу оборудования))
[automerge]1617043094[/automerge]

1. Согласен, без ССО ИЛС не устанавливается, но для каждой категории аэродрома (направления посадки) устанавливается определенное ССО ( CAT I , II, III или без категории). На не категорированных направлениях посадки может быть ССО без ОВИ. От уважаемого Evgena я пока не понял, о какой категории направления посадки аэродрома идет речь? РМС может быть 3 категории, но это не значит, что направление посадки будет 3 категории.
2. Для определения несовместимости наземного и бортового ИЛС не обязательно обращаться в США и Европу, как я написал, сначала нужно обратить в авиакомпанию.
3. Хотелось бы также узнать, кто производитель рассматриваемого ЭКСКЛЮЗИВА, не Кузнецк ли Пензенский? Который очень давно не функционирует. если это так, то срочно ставьте вопрос о замене этого РАРИТЕТА, тем более наверняка закончился назначенный срок эксплуатации. Пока его не заменили нужно обратиться в бывшее ЗАО "НИИИТ-РТС" (г. Челябинск). Они помогут. В том числе и своими представителями.

1. Согласен, без ССО ИЛС не устанавливается, но для каждой категории аэродрома (направления посадки) устанавливается определенное ССО ( CAT I , II, III или без категории). На не категорированных направлениях посадки может быть ССО без ОВИ. От уважаемого Evgena я пока не понял, о какой категории направления посадки аэродрома идет речь? РМС может быть 3 категории, но это не значит, что направление посадки будет 3 категории.
2. Для определения несовместимости наземного и бортового ИЛС не обязательно обращаться в США и Европу, как я написал, сначала нужно обратить в авиакомпанию.
3. Хотелось бы также узнать, кто производитель рассматриваемого ЭКСКЛЮЗИВА, не Кузнецк ли Пензенский? Который очень давно не функционирует. если это так, то срочно ставьте вопрос о замене этого РАРИТЕТА, тем более наверняка закончился назначенный срок эксплуатации. Пока его не заменили нужно обратиться в бывшее ЗАО "НИИИТ-РТС" (г. Челябинск). Они помогут. В том числе и своими представителями.

)) В самую точку! Кузнецк, Пензенской области. Оч неожиданно и приятно, что вы знакомы с нашей системой! Но ещё время ее не пришло...лет пять осталось! Пусть она и не работает ладом, зато родная, сделана на Пензенской земле, горжусь!)) Спасибо за совет, буду иметь в виду про Челябинск

 

[VIRGA]

Поднималась здесь недавно тема об организации радио- радиотехнического контроля диапазонов наших средств. Но, осталась непонятой.

Устав поднимать темы, мы просто закупили анализатор спектра до 8 ГГц с набором измерительных антенн (направленных) и изотропных на участки диапазона от 12 КГц до 8 Ггц и все практически встречающиеся на объектах нужды охвачены. Да дорого. Но оно того стоит.

 

[Евгений Ал]

мы просто закупили анализатор спектра до 8 ГГц

То же самое, только поскромнее, до 6 ГГц и именно с направленной антенной в комплекте.
Считаю это просто необходимый прибор в ЭРТОС.
Правда это были "тучные" времена. Сейчас будет проблематично.

 

[Алексеев]

Соглашусь, угол в 2°40 с одноканалкой эксплуатировать тяжеловато, любое искривление рельефа отыгрывается на плоскости глиссады. Ils2700 наша мечта! Но маленькие шаги в этом направлении мы уже начинаем делать... А про то что у разных типов самолётов разная чувствительность, это факт. Илс первой категории, но не все экипажи этому внимают, и после замечаний мы выезжаем на объект замеряем показания, фиксируем их и контролируем работу глиссады последующими бортами, но три замечания подрят ещё не случалось. Лккс, vor все имеем , но же не можем советовать или принуждать экипаж пользоваться чем то определенным, это их выбор.... Они главные, а мы должны обеспечить безотказную работу оборудования))
[automerge]1617043094[/automerge]


)) В самую точку! Кузнецк, Пензенской области. Оч неожиданно и приятно, что вы знакомы с нашей системой! Но ещё время ее не пришло...лет пять осталось! Пусть она и не работает ладом, зато родная, сделана на Пензенской земле, горжусь!)) Спасибо за совет, буду иметь в виду про ЧелябинскПосмотреть вложение 3092Посмотреть вложение 3093Посмотреть вложение 3094Посмотреть вложение 3095Посмотреть вложение 3096

Я хорошего мнения о РМС, выпущенных в свое время Кузнецким заводом. РМС СП-80Н работали у нас до списания надежно. Как я писал ранее, замечания появились от современных импортных ВС типа Боинг В738. Я с вами согласен, что нужно развивать отечественные системы и не только производства АО "Азимут", но и других предприятий России.